Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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je crois qu'il n'y a pas mieux que de faire sa propre recherche, de lire et de relire les deux livre (le Coran et la Bible)Le Serpent a écrit :
Beaucoup de chrétiens essaient de "faire dire" aux musulmans que le Coran est incréé, beaucoup de musulman répondent que le Coran est un message transmis à Mahomet par Gabriel, qui dois-je croire ?
Le Serpent, je ne sais pas où tu as pêché une telle affirmation car je vais te dire un scoop, les chrétiens, en grande majorité, se fichent royalement du coran et se fichent de savoir s'il est parole incréée ou non et donc "faire dire" aux musulmans quelque chose.Le Serpent a écrit : Beaucoup de chrétiens essaient de "faire dire" aux musulmans que le Coran est incréé, beaucoup de musulman répondent que le Coran est un message transmis à Mahomet par Gabriel, qui dois-je croire ?
Question (posée par un non musulman): J'ai entendu dire que les musulmans sunnites décrivent le Coran comme étant la Parole de Dieu Incréée. Pourrai-je avoir quelques détails à ce sujet, ainsi que les arguments qui s'y rapportent ? Par ailleurs, cette doctrine sunnite, si c'en est réellement une, ne se pose-t-elle pas en contradiction avec le principe fondamental de l'Unicité de Dieu ?
Eléments de réponse: L'orthodoxie musulmane considère en effet depuis toujours que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah, et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été "créé". Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes déviantes qui, durant les premiers siècles de l'Islam, prétendaient que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah. Selon eux donc, le Texte Révélé était "Makhloûq" (créé).
La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... le&sid=300
Dans le monde réel, c'est peut-être vrai, mais sur ce forum...eowyn a écrit : Le Serpent, je ne sais pas où tu as pêché une telle affirmation car je vais te dire un scoop, les chrétiens, en grande majorité, se fichent royalement du coran et se fichent de savoir s'il est parole incréée ou non et donc "faire dire" aux musulmans quelque chose.
Les chrétiens comme moi qui interviennent sur les forums où les musulmans s'expriment aussi, ont une connaissance de l'islam via l'islam lui-même. C'est pour cette raison que je dis par ex que les musulmans qui parlent de contextes ne sont pas dans "l'orthodoxie" islamique dont le coran ne souffre pas le contexte puisque parole incréée.Le Serpent a écrit : Dans le monde réel, c'est peut-être vrai, mais sur ce forum...
Dire que le coran est parole incréée ne demande pas une grande connaissance de l'islam. Il suffit d'aller lire les commentaires des musulmans sur leur forum.Le Serpent a écrit :Bien peu de chrétiens connaissent vraiment leur propre religion, j'ai déjà remarqué en quelques jours qu'il y a bien des points sur le christianisme ou tu es loin de la vérité, alors prétendre connaitre l'Islam mieux que les musulmans est très audacieux dans le meilleurs des cas, d'un orgueil mal placé dans le pire.
Tu n'as pas l'humilité d'un chrétien.
Etre intégriste est croire à la lettre près sa doctrine, sans interprétation de celle-ci. Je ne pense pas que son but soit de contraindre autrui.Il me semble qu'être intégriste c'est contraindre par la force à faire accepter aux autres une idée, une croyance.
C'est aussi mon désir mais nous savons que la contrainte est contraire à la volonté de Dieu qui ne veut que des hommes libres de corire en lui ou de le rejeter.Pour ma par j'ai donc ce désir que toute les nations se prosternent devant le Dieu d'abraham d'Isaac et de Jacob et que tout le monde reconnaise le Messie qui nous sauve des affres de la mort.
Tout à fait.Maintenant, le fait d'évangéliser, de proclamer la bonne nouvelle, de dénoncer ce qui ne va pas, c'est aussi un devoir qui incombe un croyant, sinon il risque de tomber dans un égoïsme spirituel
Je me demandais si ce mensonge de ta part était purement spéculatif, mais je suis bien obligé de constater qu'il y a derrière une arrière pensée on ne peut plus nauséabonde.eowyn a écrit :Dire que le coran est parole incréée ne demande pas une grande connaissance de l'islam. Il suffit d'aller lire les commentaires des musulmans sur leur forum.
Lire le coran, demande simplement de savoir lire. Les versets, puisque selon l'islam, sont incréés, et on comprend alors pourquoi il y a des terroristes islamistes.
Les islamistes terroristes appliquent les versets du coran à la lettre, tout le monde le sait, enfin ceux qui veulent le savoir.Le Serpent a écrit : Je me demandais si ce mensonge de ta part était purement spéculatif, mais je suis bien obligé de constater qu'il y a derrière une arrière pensée on ne peut plus nauséabonde.
Les islamistes terroristes appliquent les versets du coran à la lettre, tout le monde le sait, enfin ceux qui veulent le savoir.eowyn a écrit :Je me demandais si ce mensonge de ta part était purement spéculatif, mais je suis bien obligé de constater qu'il y a derrière une arrière pensée on ne peut plus nauséabonde.
A méditer.Le terrorisme islamique n'existe pas, c'est une invention des marchands de pétrole et des racistes juifs (*) pour taper sur la gueule des arabes.
Et bien médite sur la véracité des armes de destructions massives possédées par l'Irak et les autres mensonges délirants que vous avez gobé les yeux fermés, médites sur les nouveaux mensonges que vous continuez de gober les yeux fermés et essaie d'imaginer ce qui se passera au moyen-orient quand les occidentaux en auront marre de gober de nouveaux mensonges.eowyn a écrit : A méditer.
Je ne vois pas ce que ces armes ont à voir avec le terrorisme islamique qui existait avant cette guerre d'Irak et à voir aussi avec les "racistes juifs" comme tu les appelles.Le Serpent a écrit : Et bien médite sur la véracité des armes de destructions massives possédées par l'Irak et les autres mensonges délirants que vous avez gobé les yeux fermés, médites sur les nouveaux mensonges que vous continuez de gober les yeux fermés et essaie d'imaginer ce qui se passera au moyen-orient quand les occidentaux en auront marre de gober de nouveaux mensonges.