Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Le contexte ne permet pas de penser qu'il s'agit d'autre chose que d'un language imagé, comme dans Osée 4:3 ou Jérémie 4:25 et 12:4, pour bien faire comprendre aux Israélites idolâtres l'ampleur de la sanction qui les attend !Béréen a écrit :Seulement ? De quelle façon c’est réalisé Tsephania 1:3 Je supprimerai l’homme tiré du sol et la bête. Je supprimerai la créature volante des cieux et les poissons de la mer, et les obstacles qui font trébucher, avec les méchants ; oui, je retrancherai les humains de la surface du sol ” ?
Et en ce qui te concerne, de ton obstination maladive! Y'a pas à dire, vous, les TJ, êtes vraiment des experts lorsqu'il s'agit de manipuler les versets de la Bible pour leur faire dire n'importe quoi! On en a déjà eu la preuve sur un autre fil de discussion où vous êtes incapables d'admettre vos torts quand il est évident que vous avez tort! Pour ton information, Maurice le laïc, cette colère de Dieu contre le royaume de Juda va se produire en même temps que Dieu décidera que s'en est assez de ce monde de dingues! C'est aussi simple que cela!Maurice le laïc a écrit :Sur la terre de Juda, (verset 4) ! Comme tu vois, on ne s'en fout pas du verset 4, mais comme il met ton raisonnement aux oubliettes, tu ne veux bien évidemment pas qu'il soit cité, alors le voilà : 'Oui, je tendrai ma main contre Juda et contre tous les habitants de Jérusalem, et je retrancherai de ce lieu ceux qui restent du Baal' ! Comme ça chacun pourra se rendre compte de l'objectivité et du sérieux de tes propos... !
Bon, éh bien, dans ce cas, attends-toi à ce que s'accomplira un jour ce que Dieu a dit, mec! Il a dit : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! Et quand les trompettes de Dieu se mettront à sonner l'une après l'autre, et que le tiers de cette planète sera alors touchée par la dévastation et la mort à cette époque, éh bien ce sera assûrément le signe que la "fin" approche à grands pas! (Apoc. 8 et 9)Mais si, justement, Dieu dit vraiment la vérité, et toute la vérité contrairement à toi!
Sauf que tu oublies un petit détail, mec... c'est que le temps viendra sûrement où cette humanité sera parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre, dans les "derniers jours"... et que, par conséquent, le temps sera donc venu de passer à autre chose à ce moment-là!Tu as dit toi-même qu'il s'agirait d'un évènement similaire au déluge, et le déluge n'ayant pas été la fin de l'espèce humaine, l'Avènement du Fils de l'homme ne le sera pas non-plus !
Mais non, mais non, Maurice... mon raisonnement suit seulement une logique qui est... disons... tout simplement logique, mec! Tu oublies qu'à la résurrection, nous allons tous devenir semblables à des anges (immortels et asexués) et que nous aurons alors la possibilité d'aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, à partir de ce moment-là! (Mat. 24:30-31, Luc 20:34à36, 1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17) Te rends-tu compte, mec? Ceci étant dit, si cela n'est pas une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence, alors je me demande bien ce que ça peut être?.. tout de même!Non, ton raisonnement n'est que pure... !
Rester digne, dis-tu? Fais-moi rire! Vous, vous êtes des experts en ce qui concerne de faire dire à la Bible des choses qu'elle ne dit aucunement! Et, moi, parce que je dis simplement les choses telles qu'elles sont réellement, je passerais pour être un grand méchant loup! Vraiment!... s'il y a quelqu'un dont le raisonnement est pathétique et dont les intreprétations sont pour le moins questionnables et douteuses par rapport au message réel véhiculé dans l'Évangile, éh bien c'est sûrement le vôtre, mec!On a vu de quelle manière tu tires les conclusions de ce que dit la Bible ! C'est pathétique !.. Tout ce que tu sais faire c'est tirer à boulets rouges sur la Bible, et tout le monde a pu le constater. Alors épargne-nous ce genre de contre-vérités et essaie de rester digne, si c'est encore possible !
C'est vrai... mais comme il est aussi écrit que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.", alors faudrait peut-être en déduire que tout n'avait pas encore été dit, mec! Certaines choses ne pouvaient être révélées que dans les derniers temps! Et ce n'est sûrement pas votre organisation qui était destinée à apporter la révélation finale! Ça, c'est certain!Moi et la Bible, une fois de plus : Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : "Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. (...)" - Apoc 21:3.
Balivernes! Quand la Bible parle du ciel et de la terre dans la Genèse, il s'agit bien du cosmos actuel et de la planète sur laquelle nous nous trouvons présentement... non? (Gen. 1:1) Alors, arrêtes donc de dire n'importe quoi, mec! Tu t'enfonces de plus en plus dans ton délire de TJ! Y'a pas à dire, c'est vaiment de la frime votre interprétation!Tu sais, ou du moins tu devrais savoir, si tu n'étais pas si... et si tu avais essayé de te renseigner auprès des sources que je t'ai indiquées (sources pour lesquelles tu ne peux me reprocher d'avoir du parti-pris) qu'il ne s'agit pas du ciel et de la terre physiques !
Tu crois? Éh bien, moi, je te dis ceci : "Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Mat. 12:32)Décidément, tu es... !
Foutaise! Dieu a dit qu'il allait détruire toute forme de vie sur la terre, dans la mer et dans le ciel! Ton interprétation est encore bidon, Maurice!maurice le laïc a écrit :Concernant Juda, entre 645 et 629 avant notre ère !
Je t'arrête tout de suite, je ne suis pas tj !Aser a écrit : Et en ce qui te concerne, de ton obstination maladive! Y'a pas à dire, vous, les TJ,
Comment peux-tu reprocher aux autres de pratiquer cet 'art' dans lequel tu es un authentique virtuose ?Aser a écrit :les TJ, vraiment des experts lorsqu'il s'agit de manipuler les versets de la Bible pour leur faire dire n'importe quoi!
Je me vois contraint de te rappeler tes propos à ce sujet : "As-tu déjà oublié que l'Avènement du Fils de l'homme est censé être un événement similaire à celui qui s'est produit du temps de Noé?" Comme il s'agit d'un évènement similaire, rien ne permet de prétendre qu'en ce qui concerne l'espèce humaine la finalité ne sera pas similaire. Tes propos ci-dessus ne sont donc que pure conjecture !Aser a écrit :Que s'est-il passé à l'époque de Noé? Le récit nous dit que "L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits." (Gen. 6:5à7)
Apparemment, c'est ce genre de situation qui risque encore de se reproduire à l'époque où aura lieu l'Avènement du Fils de l'homme. Et c'est donc pour cette raison que devrait s'accomplir la parole de l'Éternel à l'effet que ce dernier aurait encore l'intention d'anéantir toute forme de vie sur cette terre, avec la seule différence que, cette fois-ci, ce serait de façon définitive et irréversible
Et tu oses pretendre que ce sont les autres qui manipulent les versets de la Bible pour leur faire dire n'importe quoi ? Quand au contexte de Sophonie 1:2 et 3, MEC, il est le suivant : Et j’étendrai ma main sur Juda et sur tous les habitants de Jérusalem ; et je retrancherai de ce lieu le reste de Baal et le nom des Camarim avec les sacrificateurs ; et ceux qui se prosternent sur les toits devant l’armée des cieux, et ceux qui se prosternent devant l’Éternel, qui jurent par [lui] et qui jurent par leur roi ; et ceux qui se détournent de l’Éternel, et ceux qui ne cherchent pas l’Éternel et ne s’enquièrent pas de lui. - Sophonie 1:4 à 6 !Aser a écrit :selon la déclaration de Dieu en Sophonie 1:2-3 : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! Voilà pour le contexte, mec!
Inutile d'essayer d'expliquer l'Apocalypse que tu comprends encore moins que le reste de la Bible, c'est dire !Aser a écrit : Bon, éh bien, dans ce cas, attends-toi à ce que s'accomplira un jour ce que Dieu a dit, mec! Il a dit : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! Et quand les trompettes de Dieu se mettront à sonner l'une après l'autre, et que le tiers de cette planète sera alors touchée par la dévastation et la mort à cette époque, éh bien ce sera assûrément le signe que la "fin" approche à grands pas! (Apoc. 8 et 9)
Mauvaise !Aser a écrit :mon raisonnement suit seulement une logique qui est... disons... tout simplement
Comme quoi, par exemple ?Aser a écrit : Rester digne, dis-tu? Fais-moi rire! Vous, vous êtes des experts en ce qui concerne de faire dire à la Bible des choses qu'elle ne dit aucunement!
Je te rappelle que je n'a pas d'organisation !Aser a écrit :Certaines choses ne pouvaient être révélées que dans les derniers temps! Et ce n'est sûrement pas votre organisation qui était destinée à apporter la révélation finale! Ça, c'est certain!
Sauf que tu n'oses pas vérifier là ou je t'ai dit de peur d'être obligé de reconnaître que j'ai raison !Aser a écrit : Balivernes! Quand la Bible parle du ciel et de la terre dans la Genèse, il s'agit bien du cosmos actuel et de la planète sur laquelle nous nous trouvons présentement... non? (Gen. 1:1)Alors, arrêtes donc de dire n'importe quoi, mec!
Je ne suis toujours pas tj !Aser a écrit :Tu t'enfonces de plus en plus dans ton délire de TJ!
Arrête de te prendre pour l'esprit saint !Aser a écrit :moi, je te dis ceci : "Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Mat. 12:32)
L'insulte, c'est tout ce qui te reste ! C'est pathétique !Aser a écrit :Alors, un petit conseil... tu aurais peut-être intérêt à fermer ta grande trappe, mec!
Facile à dire mais moins facile à démontrer ! Je te l'ai dit, tu n'y comprends rien ! Examine mes preuves, tu verras bien !Aser a écrit : Foutaise! Dieu a dit qu'il allait détruire toute forme de vie sur la terre, dans la mer et dans le ciel! Ton interprétation est encore bidon, Maurice!
Dans ce cas, tu dois sûrement être un ex-TJ qui a gardé des séquelles permanentes de son passage chez les TJ!Maurice le laïc a écrit :Je t'arrête tout de suite, je ne suis pas tj !
Vraiment pathétique! Les experts dans la domaine de la manipulation de versets bibliques, c'est vous autres! Je n'en connais pas d'aussi habiles et ingénieux à tordre le sens des versets bibliques de façon à leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent réellement! La preuve : la Bible dit que c'est bien Samuel qui s'était adressé au roi Saül, lors de sa montée du séjour des morts!.. et vous, vous arrivez à faire croire à vos zombies que ce n'est pas Samuel, mais un démon qui s'est fait passer pour lui! Faut le faire!Comment peux-tu reprocher aux autres de pratiquer cet 'art' dans lequel tu es un authentique virtuose ?
- Falsificateurs!.. manipulateurs que vous êtes! -Libre à toi de croire tout ce que tu veux, mec! Ça m'est complètement égal! Mais ce sont les circonstances qui sont similaires!.. pas la conclusion finale.Je me vois contraint de te rappeler tes propos à ce sujet : "As-tu déjà oublié que l'Avènement du Fils de l'homme est censé être un événement similaire à celui qui s'est produit du temps de Noé?" Comme il s'agit d'un évènement similaire, rien ne permet de prétendre qu'en ce qui concerne l'espèce humaine la finalité ne sera pas similaire. Tes propos ci-dessus ne sont donc que pure conjecture !
Ben, tiens donc!.. je vais me gêner encore! Tout ce que ces versets nous disent, c'est que Dieu va anéantir toute forme de vie sur cette planète alors qu'il entrera en même temps en Jugement avec Juda! La belle affaire!.. Si tu n'es pas capable de t'en apercevoir, mec, éh bien c'est que t'as de sérieux problèmes de lecture!Et tu oses pretendre que ce sont les autres qui manipulent les versets de la Bible pour leur faire dire n'importe quoi ? Quand au contexte de Sophonie 1:2 et 3, MEC, il est le suivant : Et j’étendrai ma main sur Juda et sur tous les habitants de Jérusalem ; et je retrancherai de ce lieu le reste de Baal et le nom des Camarim avec les sacrificateurs ; et ceux qui se prosternent sur les toits devant l’armée des cieux, et ceux qui se prosternent devant l’Éternel, qui jurent par [lui] et qui jurent par leur roi ; et ceux qui se détournent de l’Éternel, et ceux qui ne cherchent pas l’Éternel et ne s’enquièrent pas de lui. - Sophonie 1:4 à 6 !
Prétentieux que tu es! J'avais oublié que, pour vous, les TJ, les deux témoins de l'Éternel se sont déjà manifestés en la personne de deux de vos dirigeants dont les noms m'échappent! Comment s'appellent-ils déjà? Non, mais... quelle farce grotesque! C'est vraiment nul! Car si les deux serviteurs de Dieu prophétisés dans le livre de l'Apocalypse se seraient déjà manifestés, éh bien il y a belle lurette que tout aurait été accompli et que nous serions déjà ressuscités, étant de ce fait déjà en présence du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsque la "dernière trompette" aurait sonné! Manipulateurs que vous êtes!Inutile d'essayer d'expliquer l'Apocalypse que tu comprends encore moins que le reste de la Bible, c'est dire !
Demande à ton ami, Medico... il pourra peut-être t'en glisser un mot si la raison lui est revenue! Par ailleurs, tu sembles encore oublier cette histoire de revenant (l'esprit de Samuel qui est vraisemblablement remonté du séjour des morts) et que tu considères toi-même comme étant une impossibilité absolue!.. alors que cette histoire est révélée dans la Bible... le livre qui est censé ne dire que la vérité et rien que la vérité, je te signale!Comme quoi, par exemple ?
Le fait est que j'en ai strictement rien à faire de ton interprétation bidon des cieux et de la terre, mec! Les cieux sont les cieux et la terre est la terre!.. et ça s'arrête là!Sauf que tu n'oses pas vérifier là ou je t'ai dit de peur d'être obligé de reconnaître que j'ai raison !
Arrête de te prendre pour l'esprit saint !
Tu m'enlèves les mots de la bouche, mec!L'insulte, c'est tout ce qui te reste ! C'est pathétique !
Facile à dire mais moins facile à démontrer ! Je te l'ai dit, tu n'y comprends rien ! Examine mes preuves, tu verras bien !
C'est ce qui s'appelle " se mettre martel en tête", car il veut avoir toujours raison.... Toutefois ce fut plus agréable à lire si cela se serait passé avec un peu plus de douceur l’un envers l’autre. Je vous entends crier derrière votre écran avec tous ces points d’exclamations et je m’imagine tout les noms d’oiseaux prononcés qui ne sont pas affichés dans les postes. Si on parle en langage imagé tu aurais pu ajouter Esaïe 11 :6-9 car il est vrai que bien souvent les animaux représentent chacun une classe de gens bien spécifique. C’est d’ailleurs retrouvable dans les écrits des pères apostoliques de la fin du 1er et début du 2ème siècle, écrits encore assez fiable car l’enseignement à bien souvent été reçu par les apôtres dont Jean qui a vécu jusqu'à la fin du 1er siècle. C’est une lecture très intéressante. D’autres écrivains plus éloignés parlent également de l’enseignement oral reçus par les apôtres et qui n’est pas mentionné dans les saintes écritures.Le contexte ne permet pas de penser qu'il s'agit d'autre chose que d'un language imagé, comme dans Osée 4:3 ou Jérémie 4:25 et 12:4,
(1 Pierre 3:19-22), 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.notre arche est maintenant purement spirituelle! Elle est en fait représentée par notre résurrection d'entre les morts
Ben... il doit sûrement y avoir un changement au programme!.. sans compter que, aux dernières nouvelles, les animaux ne sont aucunement concernés par cette résurrection!Béréen a écrit :Il me semblait que l’arche représentait le baptême et non pas la résurrection.
Béréen a écrit :Est ce que j'ai affirmé qu'ils étaient concerné?
Non!.. j'en conviens... c'est juste que tu avais dit ceci :
Alors j'ai juste voulu dissiper tout mal entendu, c'est tout.A moins que les animaux qui étaient dans l’arche soient également un drame symbolique ou une image des gens qui allaient être sauvés par le moyen du baptême d’eau que représente l’arche ?
Le salut qui est réservé aux élus de Dieu par le biais de la résurrection, dans les derniers jours, ne peut aucunement concerner des animaux... c'est évident.