Religions du monde :: forum religion

Aser a écrit : Vraiment? Pour ma part, je dirais plutôt que votre organisation a une conception de la vérité qui est déjà orientée dans un direction qui est voulue par "je ne sais qui" dans votre organisation

Je n'ai pas d'organisation !

Aser a écrit :elle ne reflète aucunement l'Esprit qui se dégage du véritable message de l'Évangile.

Ce qui est certain c'est que l'esprit qui se dégage du véritable message de l'évangile ne peut être reflèté par une église qui, depuis 16 ou17 siècles qu'elle existe, ne fait que propager des doctrines pagano-évangéliques issues d'un savant mélange de la Bible et de la philosophie grecque !

Aser a écrit : Et, de toute évidence, c'est ce que tu fais encore avec les enseignements que tu reçois de la WT!

Je n'ai aucun contact avec la wt !

Aser a écrit : La vérité n'est-elle pas plutôt que tu t'es affranchi d'une idéologie que tu considérais dépassée pour en adopter une autre qui ne détient pas plus de vérité que la première?.. à quelques exceptions près?

Je me suis effectivement affranchi de l'idéologie catholique dès que j'ai réalisé qu'elle avait toujours été dépassée, et j'ai opté pour le christianisme !

Aser a écrit : Et, toi, tu fais exactement la même chose avec d'autres passages de la Bible qui ne font aucunement ton affaire, mec! Alors, c'est pas la peine de t'en offusquer!

A oui ? Exemple ?

Aser a écrit : Comme tout être humain, j'ai le droit de m'interroger sur la pertinence ou non de certaines déclarations qui sont faites dans la Bible. Au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu, tu fais exactement la même chose à ce qui a trait à cette histoire de la femme d'En-dor, par exemple. Tu prends ce que tu veux et tu rejettes le reste!.. à savoir tout ce qui ne fait pas ton affaire! Alors, pourquoi est-ce que je ne pourrais pas faire la même chose, mec?

Que tu t'interroges, c'est une chose, mais que tu n'aies pas compris que la Parole de Dieu ne contient pas d'erreurs montre que tu manques singulièrement de connaissances bibliques ! En souhaitant pour toi que ce ne soit pas plus grave ! Quand au passage concernant Saül et la médium d'En-Dor, je te l'ai très clairement expliqué. Il s'avère évident que la compréhension de ce genre de récit n'est pas de ton niveau trop primaire ! Mais qui sait, ptit gars, avec le temps et beaucoup de persérvérence.....

Aser a écrit :
Asaph était un homme bien ordinaire qui vivait à son époque et qui avait sa propre conception des choses. Ses écrits sont seulement le reflet de sa personnalité et de ses croyances personnelles. Ceci étant dit, ce n'est pas parce que quelque chose est écrit dans la Bible qu'il faut automatiquement en déduire que c'est nécessairement la "Parole de Dieu"!.. ou encore que c'est nécessairement la vérité! Il convient donc de faire la part des choses selon les temps et les circonstances dans lesquels nous nous trouvons.

Ainsi tu te donnes le droit de rejeter un des rédacteurs inspirés de la Parole de Dieu, montrant par là que tu t'opposes à la volonté divine en décidant toi-même de ce qui est bon et de ce qui ne l'est pas et uniquement parceque les écrits d'Asaph ne te conviennent pas ! Tu te prends pour qui, ptit gars, pour oser censurer Yahweh ?

Aser a écrit : Dis-moi, Maurice... est-il naïf de croire que Dieu ait pu avoir créer le ciel et la terre actuels par le moyen de sa seule Parole? Sûrement pas!.. étant donné que cela devrait normalement faire partie de la foi d'un Chrétien! Ceci étant dit, pourquoi celui qui croit que Dieu puisse avoir déclarer que sa première création serait un jour "consumée" lors d'une indescriptible "tempête de feu cosmique" devrait être considéré comme étant plus naïf que celui qui croit que Dieu a créé ce même monde au moyen de sa propre Parole?.. Pour ma part, il n'y a aucune raison pour que celui qui croit que cette dernière chose puisse être possible soit considéré plus naïf que celui qui croit aussi la première possible, et ce, pour la simple raison que tout n'est qu'une simple question de foi personnelle! Bref, on y croit ou on n'y croit pas! Maintenant, si toi tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire, mec! Mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. même si ça ne fait pas ton affaire! La foi c'est personnel à chacun... et ça ne se commande pas!

Tu crois ce que tu veux, mais de grace, n'appelle pas ça la foi, car la foi ça s'apprend et ça se cultive ! Toi, tu as une croyance, moi j'ai la foi !

Aser a écrit : Éh quoi encore? Toutes tes répliques sentent le TJ à plein nez, mec! Alors, tu ne vas tout de même pas me dire que tu n'as jamais fréquenté cette organisation!.. tout de même!

Toutes mes répliques sentent la Bible, pas une organisation ! Et si tu trouves que ça ressemble tant aux tj, ça veut seulement dire qu'ils sont plus proches de la Bible que ton église !

Aser a écrit :Et que cela te plaise ou non, les cieux et la terre de Genèse 1:1 représentent effectivement le cosmos visible et la terre actuels!

Personne ne prétend le contraire !

Aser a écrit :Moi, je me base uniquement sur les Écrits bruts des apôtres du Christ ou encore des prophètes de Dieu.

Quand tu ne les mets pas en doute !

Aser a écrit :Ce faisant, je n'ai aucune raison de croire que le ciel et la terre auxquels l'apôtre Pierre fait lui-même allusion dans sa deuxième lettre puissent représenter autre chose que ce que cela représente réellement! Est-ce assez clair, mec?

Ce qui est clair, ptit gars, c'est que tu ferais bien d'accepter les notes en bas de pages en question car tu as grand besoin d'aide pour comprendre la symbolique biblique et manifestement tu n'y arriveras jamais seul, si tu vois ce que je veux dire !

Aser a écrit : Tiens donc! Tu n'es pas TJ! Mais tu reconnais néanmoins qu'ils sont souvent d'accord avec toi! Dans ce cas, c'est à croire que vous devez sûrement avoir des atomes crochus toi et cette organisation!

Il faut que je t'avoue que nous avons quelque chose en commun, la Bible !

Aser a écrit : Foutaise!

Foutaise ? Tu es plutôt mal placé pour en juger !

Aser a écrit :à chacun sa vérité!

Pas du tout ! Ce que tu prétends là montre que tu es comme les juifs de l'époque de Paul, tu as du zèle pour Dieu, mais non selon la connaissance exacte (Romains 10:2) !

Aser a écrit :et que le meilleur gagne!

C'est fait, j'ai déjà gagné, ptit gars !

Maurice le laïc a écrit :Ce qui est certain c'est que l'esprit qui se dégage du véritable message de l'évangile ne peut être reflèté par une église qui, depuis 16 ou17 siècles qu'elle existe, ne fait que propager des doctrines pagano-évangéliques issues d'un savant mélange de la Bible et de la philosophie grecque !

Pourquoi dis-tu cela, Maurice?.. parce que l'Église Catholique enseignait des doctrines comme "l'enfer" à ses fidèles? Dis-moi, crois-tu vraiment que le Christ se soit lui-même inspiré de la mythologie grecque pour développer cette idée dans le N.T. selon laquelle il y aurait un feu qui brûlerait présentement les injustes dans le séjour des morts? Je te signale que le Christ est censé être le Créateur de ce monde! Par conséquent, s'il y en a un qui devrait savoir comment est fait ce monde, éh bien ça devrait sûrement être lui!.. tu ne crois pas?.. tout de même...

A oui ? Exemple ?

Comme tu as la mémoire courte, Maurice! De toute évidence, tu es passé maître (tout comme tes enseignants TJ, d'ailleurs) dans l'art de faire dire à la Bible que c'est un démon qui a parlé à Saül, alors que le récit nous dit très clairement qu'il s'agissait de l'esprit de Samuel!

Que tu t'interroges, c'est une chose, mais que tu n'aies pas compris que la Parole de Dieu ne contient pas d'erreurs montre que tu manques singulièrement de connaissances bibliques ! En souhaitant pour toi que ce ne soit pas plus grave ! Quand au passage concernant Saül et la médium d'En-Dor, je te l'ai très clairement expliqué. Il s'avère évident que la compréhension de ce genre de récit n'est pas de ton niveau trop primaire ! Mais qui sait, ptit gars, avec le temps et beaucoup de persérvérence.....

Toujours aussi prétentieux! La Bible dit quelque part que la terre ne sera jamais ébranlée et, ailleurs, elle dit que non seulement la terre sera ébranlée, mais aussi le ciel! Et tu voudrais me faire croire que la Bible ne contient pas d'erreur! Mes vieux!..

Ainsi tu te donnes le droit de rejeter un des rédacteurs inspirés de la Parole de Dieu, montrant par là que tu t'opposes à la volonté divine en décidant toi-même de ce qui est bon et de ce qui ne l'est pas et uniquement parce que les écrits d'Asaph ne te conviennent pas ! Tu te prends pour qui, ptit gars, pour oser censurer Yahweh ?

Qu'en sais-tu exactement de la volonté divine, ô grand connaisseur? Si Dieu a décrété qu'il allait un jour détruire complètement ce monde, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerai! Or, il est clair que Dieu va un jour détruire ce monde dans un "feu" indescriptible, à la fin des temps. C'est juste que toi, ô grand connaisseur, tu te refuses à en admettre la possibilité!.. c'est tout.

Tu crois ce que tu veux, mais de grace, n'appelle pas ça la foi, car la foi ça s'apprend et ça se cultive ! Toi, tu as une croyance, moi j'ai la foi !

Tu ne seras toujours qu'un grand prétentieux, Maurice!

Toutes mes répliques sentent la Bible, pas une organisation ! Et si tu trouves que ça ressemble tant aux tj, ça veut seulement dire qu'ils sont plus proches de la Bible que ton église !

Ça, c'est encore toi qui le dit!

Ce qui est clair, ptit gars, c'est que tu ferais bien d'accepter les notes en bas de pages en question car tu as grand besoin d'aide pour comprendre la symbolique biblique et manifestement tu n'y arriveras jamais seul, si tu vois ce que je veux dire !

J'en ai strictement rien à faire de tes conseils, mec! Éh puis je suis assez grand pour faire les choix qui me semblent les plus appropriés et les plus véridiques au niveau de la foi chrétienne.

Il faut que je t'avoue que nous avons quelque chose en commun, la Bible !

Je n'en doute aucunement... Mais disons tout de même que c'est au niveau de son interprétation que ça laisse un peu à désirer!

C'est fait, j'ai déjà gagné, ptit gars !

Vraiment!?! Dans ce cas, on va te donner immédiatement le prix que tu mérites! Chanceux que tu es!.. c'est toi qui a été désigné pour paître les nations avec une verge de fer et de les briser comme on brise des vases d'argile! (Apoc. 2:26-27) Es-tu content, mec?

Aser a écrit : Pourquoi dis-tu cela, Maurice?.. parce que l'Église Catholique enseignait des doctrines comme "l'enfer" à ses fidèles? Dis-moi, crois-tu vraiment que le Christ se soit lui-même inspiré de la mythologie grecque pour développer cette idée dans le N.T. selon laquelle il y aurait un feu qui brûlerait présentement les injustes dans le séjour des morts?

Mais le Christ ne parle pas d'enfer de feu ! C'est ton église qui a introduit les idées de Platon dans dans l'enseignement salutaire, le transformant du même coup en doctrines humaines païennes !

Aser a écrit : Comme tu as la mémoire courte, Maurice! De toute évidence, tu es passé maître (tout comme tes enseignants TJ, d'ailleurs) dans l'art de faire dire à la Bible que c'est un démon qui a parlé à Saül, alors que le récit nous dit très clairement qu'il s'agissait de l'esprit de Samuel!

Je t'ai déjà expliqué plusieurs fois et tu n'as pas encore compris. Je crains que, dans l'état actuel de tes connaissances, tu ne doives te rendre à l'évidence selon laquelle tu n'es pas apte à comprendre ce genre de choses parcequ'elles ne sont pas de ton niveau. Il y a, dans la Bible, beaucoup de choses qui dépassent de très loin ton niveau de connaissances actuel !

Aser a écrit : Qu'en sais-tu exactement de la volonté divine, ô grand connaisseur? Si Dieu a décrété qu'il allait un jour détruire complètement ce monde, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerai! Or, il est clair que Dieu va un jour détruire ce monde dans un "feu" indescriptible, à la fin des temps. C'est juste que toi, ô grand connaisseur, tu te refuses à en admettre la possibilité!.. c'est tout.

Au lieu de répondre à côté et d'étaler ta confiture, dis-nous plutôt combien de rédacteurs de la Bible tu as décidé d'écarter des écritures ?

Aser a écrit : Tu ne seras toujours qu'un grand prétentieux, Maurice!

Aucunement, je fais seulement une constatation logique !

Aser a écrit : Ça, c'est encore toi qui le dit!

Pas moi, les faits !

Aser a écrit : je suis assez grand pour faire les choix qui me semblent les plus appropriés et les plus véridiques au niveau de la foi chrétienne.

O non tu n'es pas asser grand ! Si c'était le cas, tu ferais les choix appropriés ptit gars ! Tu es tellement axé sur ton désir d'avoir raison à tout prix que tu ne veux même pas des enseignements de ton église car tu sais qu'ils te donnent tort !

Aser a écrit : Je n'en doute aucunement... Mais disons tout de même que c'est au niveau de son interprétation que ça laisse un peu à désirer!

Maintenant tu devrais avoir compris ce que je t'ai expliqué plus haut. Dans l'état actuel de tes connaissances, tu n'es pas en mesure de juger si, moi, ou les tj, ou qui que ce soit d'autre interprète bien la Bible ou non ! Comme certains de tes propos l'ont montré, tu ne sais même pas exactement ce qu'est la Bible ! Alors réfreine tes ardeurs et étudie en remettant tes croyances en question pour voir ce qu'elles valent vraiment !

Aser a écrit : Vraiment!?! Dans ce cas, on va te donner immédiatement le prix que tu mérites! Chanceux que tu es!.. c'est toi qui a été désigné pour paître les nations avec une verge de fer et de les briser comme on brise des vases d'argile! (Apoc. 2:26-27) Es-tu content, mec?

Un peu de jugeotte, ptit gars, de grace !

Maurice le laïc a écrit :Mais le Christ ne parle pas d'enfer de feu ! C'est ton église qui a introduit les idées de Platon dans dans l'enseignement salutaire, le transformant du même coup en doctrines humaines païennes !

Pauvre mec!.. Au cas où tu ne l'aurais pas encore compris, l'expression "géhenne de feu" a la même signification pour les Évangélistes fondamentalistes que le terme "enfer" pour les Catholiques ou les Musulmans. Dans le N.T., le Christ fait lui-même allusion à la "géhenne de feu", et ce, à plusieurs reprises! (Mat. 5:29-30, 10:28, 23:33, Marc 9:43à45 et Luc 16:23-24)

D'après l'Évangile, la géhenne est un endroit où il y a un feu qui ne n'éteint jamais! Tu ne vas tout de même pas me dire que tout ceci vient des idées de Platon, ô grand connaisseur! Le Christ en parle aussi dans sa révélation, où il est question de ceux qui reçoivent la marque de la bête. Il dit que quiconque prendra sur lui cette marque "sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom."! (Apoc. 14:10-11) Alors, lequel de nous deux refuse toujours d'admettre que cet enseignement se trouve dans la Bible?

Je t'ai déjà expliqué plusieurs fois et tu n'as pas encore compris. Je crains que, dans l'état actuel de tes connaissances, tu ne doives te rendre à l'évidence selon laquelle tu n'es pas apte à comprendre ce genre de choses parcequ'elles ne sont pas de ton niveau. Il y a, dans la Bible, beaucoup de choses qui dépassent de très loin ton niveau de connaissances actuel !

Tu ne seras toujours qu'un grand prétentieux, Maurice! Le récit nous dit très clairement que c'était l'esprit de Samuel qui était remonté du séjour des morts pour s'adresser à Saül (de plus, il n'était aucunement de bonne humeur du fait d'avoir été dérangé de son sommeil!)... pas un démon!.. pauvre mec! Y'a pas à dire, les spécialistes dans l'art de faire dire à la Bible des choses qu'elle ne dit aucunement c'est sûrement vous autres, les TJ!

Au lieu de répondre à côté et d'étaler ta confiture, dis-nous plutôt combien de rédacteurs de la Bible tu as décidé d'écarter des écritures ?

Tu dis n'importe quoi pour ne pas avoir à justifier ton incompétence à ce qui a trait à la juste interprétation des cieux et de la terre, telle que décrits dans la Bible! C'est vraiment pathétique de ta part, mec! L'apôtre Pierre, dans sa deuxième lettre, fait lui-même allusion aux cieux et à la terre actuels qui ont été créés par la parole de Dieu, et c'est exactement de ces mêmes cieux et de cette même terre qu'il fait toujours allusion lorsqu'il dit que "par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."! (2 Pierre 3:7) Ça fait que... ton interprétation bidon des cieux et de la terre, tu peux la garder pour toi et tous ceux qui te ressemblent! Pour ma part, j'en ai strictement rien à faire!

O non tu n'es pas asser grand ! Si c'était le cas, tu ferais les choix appropriés ptit gars ! Tu es tellement axé sur ton désir d'avoir raison à tout prix que tu ne veux même pas des enseignements de ton église car tu sais qu'ils te donnent tort !

Je dirais que c'est plutôt toi qui cherche toujours à imposer aux autres ce qu'il a appris chez les TJ! Dis-moi, comment est-ce qu'ils s'appellent, déjà, ces deux types (membres dirigeants des TJ, à une époque lointaine) qui ont apparemment accompli la prophétie relative aux deux "témoins de l'Éternel"? T'en souviens-tu? Et la prochaine date pour la guerre d'Armaguédon, est-ce pour bientôt?

Maintenant tu devrais avoir compris ce que je t'ai expliqué plus haut. Dans l'état actuel de tes connaissances, tu n'es pas en mesure de juger si, moi, ou les tj, ou qui que ce soit d'autre interprète bien la Bible ou non ! Comme certains de tes propos l'ont montré, tu ne sais même pas exactement ce qu'est la Bible ! Alors réfreine tes ardeurs et étudie en remettant tes croyances en question pour voir ce qu'elles valent vraiment !

Tu sais que tu es vraiment marrant, mec! Moi, je ne sais pas ce qu'est la Bible!.. mes vieux...

Un peu de jugeotte, ptit gars, de grace ! rolling...

Bon, éh bien, dans ce cas, si tu n'en veux pas, on va donner le prix à quelqu'un qui saura en faire bon usage, mec!.. c'est aussi simple que cela! De toute façon, j'avais remarqué depuis un bon bout de temps que tu n'étais aucunement qualifié pour le boulot!

Aser a écrit : Pauvre mec!.. Au cas où tu ne l'aurais pas encore compris, l'expression "géhenne de feu" a la même signification pour les Évangélistes fondamentalistes que le terme "enfer" pour les Catholiques ou les Musulmans. Dans le N.T., le Christ fait lui-même allusion à la "géhenne de feu", et ce, à plusieurs reprises! (Mat. 5:29-30, 10:28, 23:33, Marc 9:43à45 et Luc 16:23-24)

D'après l'Évangile, la géhenne est un endroit où il y a un feu qui ne n'éteint jamais! Tu ne vas tout de même pas me dire que tout ceci vient des idées de Platon, ô grand connaisseur! Le Christ en parle aussi dans sa révélation, où il est question de ceux qui reçoivent la marque de la bête. Il dit que quiconque prendra sur lui cette marque "sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom."! (Apoc. 14:10-11) Alors, lequel de nous deux refuse toujours d'admettre que cet enseignement se trouve dans la Bible?

Quand on répond par l'insulte, c'est qu'on a tort ! Et tu as tort car tu ne sais même pas discener le réel du symbole dans les écritures, et probablement ailleurs ! D'où vient le mot géhenne ? Le sais-tu seulement ? Si tu le savais, tu aurais (peut-être) compris qu'il ne peut s'agir que d'un symbole !

Aser a écrit : Tu ne seras toujours qu'un grand prétentieux, Maurice! Le récit nous dit très clairement que c'était l'esprit de Samuel qui était remonté du séjour des morts pour s'adresser à Saül (de plus, il n'était aucunement de bonne humeur du fait d'avoir été dérangé de son sommeil!)... pas un démon!.. pauvre mec!

Je constate que tu manipules beaucoup mieux l'insulte que la connaissance dont tu es, il est vrai, fort peu pourvu ! Ce qui est regrettable c'est ton refus de t'enquérir de quelque connaissance que ce soit, même auprès de ta propre église !

Aser a écrit : Y'a pas à dire, les spécialistes dans l'art de faire dire à la Bible des choses qu'elle ne dit aucunement c'est sûrement vous autres, les TJ!

Je ne suis pas tj !

Aser a écrit : Tu dis n'importe quoi pour ne pas avoir à justifier ton incompétence à ce qui a trait à la juste interprétation des cieux et de la terre, telle que décrits dans la Bible! C'est vraiment pathétique de ta part, mec! L'apôtre Pierre, dans sa deuxième lettre, fait lui-même allusion aux cieux et à la terre actuels qui ont été créés par la parole de Dieu, et c'est exactement de ces mêmes cieux et de cette même terre qu'il fait toujours allusion lorsqu'il dit que "par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."! (2 Pierre 3:7) Ça fait que... ton interprétation bidon des cieux et de la terre, tu peux la garder pour toi et tous ceux qui te ressemblent! Pour ma part, j'en ai strictement rien à faire!

Tu te répètes, petit, et pour rien car tu as tout de même tort !

Aser a écrit : Je dirais que c'est plutôt toi qui cherche toujours à imposer aux autres ce qu'il a appris chez les TJ! Dis-moi, comment est-ce qu'ils s'appellent, déjà, ces deux types (membres dirigeants des TJ, à une époque lointaine) qui ont apparemment accompli la prophétie relative aux deux "témoins de l'Éternel"? T'en souviens-tu?

Désolé, je ne suis toujours pas tj et je ne comprends pas de quoi, ou plutôt de qui tu parles ! Je te laisse donc à tes incohérences !

Aser a écrit : Et la prochaine date pour la guerre d'Armaguédon, est-ce pour bientôt?

Demain à 22h15 !

Aser a écrit : Tu sais que tu es vraiment marrant, mec! Moi, je ne sais pas ce qu'est la Bible!

Je reconnais que ça doit être dur à entendre ptit gars, mais il faut te rendre à l'évidence, tu ne sais pas !

Aser a écrit : Bon, éh bien, dans ce cas, si tu n'en veux pas, on va donner le prix à quelqu'un qui saura en faire bon usage, mec!.. c'est aussi simple que cela! De toute façon, j'avais remarqué depuis un bon bout de temps que tu n'étais aucunement qualifié pour le boulot!

Aller, ptit gars, essaie d'apprendre ce qu'est la Bible au lieu de divaguer !

Maurice le laïc a écrit :Quand on répond par l'insulte, c'est qu'on a tort ! Et tu as tort car tu ne sais même pas discener le réel du symbole dans les écritures, et probablement ailleurs ! D'où vient le mot géhenne ? Le sais-tu seulement ? Si tu le savais, tu aurais (peut-être) compris qu'il ne peut s'agir que d'un symbole !

Pour ton information, le mot "géhenne" vient de la Bible! C'est le Christ qui y fait lui-même allusion! Et il décrit lui-même ce lieu comme un endroit où y brûle un feu perpétuel (qui ne s'éteint point)! (Mat 3:12) Maintenant, quant à savoir s'il s'est lui-même inspiré de la mythologie grecque pour décrire ce lieu, éh bien disons que j'ai de petits doutes à ce sujet. Toutefois, il est notoire que les anciens (israélites) y faisaient aussi allusion, dans le passé. ("Gé-Hinnom" ou encore "vallée de Hinnom")

Je constate que tu manipules beaucoup mieux l'insulte que la connaissance dont tu es, il est vrai, fort peu pourvu ! Ce qui est regrettable c'est ton refus de t'enquérir de quelque connaissance que ce soit, même auprès de ta propre église !

Arrêtes donc de dire n'importe quoi!.. veux-tu? La vérité est que tu es trop orgueilleux pour pouvoir admettre que c'est l'esprit de Samuel qui était remonté du séjour des morts pour s'adresser à Saül, et non pas un démon quelconque! Par conséquent, ta réaction me démontre tout simplement que tu préfères toujours t'en tenir aux enseignements des TJ plutôt que d'admettre la simple vérité! Ce qui fait que... les experts en manipulation de versets bibliques, on les connaît assez bien!

Tu te répètes, petit, et pour rien car tu as tout de même tort !

Faut bien répéter, étant donné que tu n'as pas encore compris que les cieux sont le cieux et que la terre est la terre, ô grand connaisseur!

Je reconnais que ça doit être dur à entendre ptit gars, mais il faut te rendre à l'évidence, tu ne sais pas !

Je ne sais peut-être pas tout, mais ce que je sais, je le sais.

Aller, ptit gars, essaie d'apprendre ce qu'est la Bible au lieu de divaguer !

Si tu me dis cela, éh bien c'est uniquement parce que tu ne crois pas que cette prophétie va un jour s'accomplir, Maurice!

Aser a écrit :
Pour ton information, le mot "géhenne" vient de la Bible! C'est le Christ qui y fait lui-même allusion! Et il décrit lui-même ce lieu comme un endroit où y brûle un feu perpétuel (qui ne s'éteint point)! (Mat 3:12) Maintenant, quant à savoir s'il s'est lui-même inspiré de la mythologie grecque pour décrire ce lieu, éh bien disons que j'ai de petits doutes à ce sujet. Toutefois, il est notoire que les anciens (israélites) y faisaient aussi allusion, dans le passé. ("Gé-Hinnom" ou encore "vallée de Hinnom

Ce que tu oublies de préciser c'est l'utilité du feu perpétuellement entretenu dans la vallée de Hinnom ! Le but de ce feu était de détruire les déchets de toute sorte ! Il est évident que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection !

Aser a écrit : Arrêtes donc de dire n'importe quoi!.. veux-tu? La vérité est que tu es trop orgueilleux pour pouvoir admettre que c'est l'esprit de Samuel qui était remonté du séjour des morts pour s'adresser à Saül, et non pas un démon quelconque!

Sauf que la conclusion que tu donnes de ce passage biblique est le résultat de 17 siècles d'enseignement païen qui t'interdit de le comprendre à la lumière du message des écritures !

Aser a écrit : Faut bien répéter, étant donné que tu n'as pas encore compris que les cieux sont le cieux et que la terre est la terre, ô grand connaisseur !

Non, n'inverse pas las rôles, c'est toi qui n'as pas compris que le saucisson n'est pas un fruit. Tu aurais pourtant dû t'en apercevoir au goût !

Aser a écrit : Je ne sais peut-être pas tout, mais ce que je sais, je le sais.

Et c'est bien peu !

Aser a écrit : Si tu me dis cela, éh bien c'est uniquement parce que tu ne crois pas que cette prophétie va un jour s'accomplir, Maurice!

Ce que je ne crois pas, c'est que tu puisses expliquer une prophétie, quelle qu'elle soit !

Maurice le laïc a écrit :Ce que tu oublies de préciser c'est l'utilité du feu perpétuellement entretenu dans la vallée de Hinnom ! Le but de ce feu était de détruire les déchets de toute sorte ! Il est évident que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection !

Si j'y ai fait allusion, c'est que je le savais déjà, Maurice... depuis le tout commencement de notre conversation! Mais il reste que l'Évangile parle d'un feu qui ne s'éteint point et lequel "feu" est associé à la géhenne dans laquelle les méchants et les injustes seront jetés à la fin des temps! (Apoc. 20:14-15) Mais faut dire que ceci n'a strictement rien à voir avec la mythologie grecque. C'est le Christ lui-même qui dit dans l'Évangile qu'il y a dans le séjour des morts un feu perpétuel qui brûle les damnés! Alors, pourquoi dis-tu que cette notion d'"enfer" est essentiellement issue des milieux païens grecs, alors que le Christ lui-même y faisait clairement allusion dans l'Évangile? Ça n'a pas de sens, voyons!...

Sauf que la conclusion que tu donnes de ce passage biblique est le résultat de 17 siècles d'enseignement païen qui t'interdit de le comprendre à la lumière du message des écritures !

Ce n'est pas ma conclusion, Maurice!.. c'est celle de la Bible! Et s'il est écrit que Samuel est vraisemblablement monté du séjour des morts pour s'adresser à Saül, éh bien on aurait grandement tort d'affirmer qu'il puisse s'agir de quelqu'un d'autre, à savoir un démon! Ça, ce sont les TJ qui l'enseignent! Mais ce n'est pas ce que dit la Bible!.. têtu que tu es!.. Je l'ai déjà dit... vous êtes des experts dans le domaine de faire dire à la Bible des choses qu'elle ne dit aucunement!

Non, n'inverse pas las rôles, c'est toi qui n'as pas compris que le saucisson n'est pas un fruit. Tu aurais pourtant dû t'en apercevoir au goût !

N'importe quoi pour ne pas avoir à admettre que les cieux et la terre auxquels se réfèrent la prophétie de Pierre correspondent effectivement à la première création de Dieu qui, un jour, sera entièrement consumée dans le feu (de la géhenne) au Jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3:7-10) Et qu'elle finira même par disparaître complètement de devant la face de Celui qui siègera sur le grand trône blanc! (Apoc. 20:11)

Ce que je ne crois pas, c'est que tu puisses expliquer une prophétie, quelle qu'elle soit !

Vraiment? Pour ma part, je ne trouve pas ça très compliqué que d'admettre que le Christ a vraisemblablement l'intention de remettre à quelqu'un (un quelconque vainqueur) le pouvoir qu'il avait lui-même reçu de son propre Père, après sa propre victoire sur ce monde, et lequel pouvoir consiste essentiellement à paître les nations avec une verge de fer et à les briser comme on brise des vases d'argile! (Apoc. 2:26-27)

Si tu n'arrives à comprendre cela, c'est que tu as de sérieux problèmes de lecture, Maurice!

Aser a écrit : Si j'y ai fait allusion, c'est que je le savais déjà, Maurice

Alors pourquoi dis-tu qu'il s'agit d'un lieu de tourments alors que manifestement il s'agit du symbole de la destruction éternelle, sans possibilité de résurrection !

Aser a écrit :C'est le Christ lui-même qui dit dans l'Évangile qu'il y a dans le séjour des morts un feu perpétuel qui brûle les damnés!

A oui ? Cite-moi donc un verset où Jésus dit que des damnés bruleront éternellement !

Aser a écrit : Ce n'est pas ma conclusion, Maurice!.. c'est celle de la Bible!

Ta conclusion est typique de ceux qui ne connaissent ni ne comprennent la Bible ! Tu n'es pas en mesure de comprendre ce que dit la Bible et encore moins de l'expliquer !

Aser a écrit : N'importe quoi pour ne pas avoir à admettre que ....

Décidément tu confirmes ta grande naïveté !

Aser a écrit : Vraiment? Pour ma part, je ne trouve pas ça très compliqué que d'admettre que le Christ a vraisemblablement l'intention de remettre à quelqu'un (un quelconque vainqueur) le pouvoir qu'il avait lui-même reçu de son propre Père, après sa propre victoire sur ce monde, et lequel pouvoir consiste essentiellement à paître les nations avec une verge de fer et à les briser comme on brise des vases d'argile! (Apoc. 2:26-27)

Si tu n'arrives à comprendre cela, c'est que tu as de sérieux problèmes de lecture, Maurice!

Alors tu joues les érudits en enfonçant les portes ouvertes ! Mais c'est moins facile de comprendre de qui il s'agit, n'est-ce pas ptit gars ?

Maurice le laïc a écrit :Alors pourquoi dis-tu qu'il s'agit d'un lieu de tourments alors que manifestement il s'agit du symbole de la destruction éternelle, sans possibilité de résurrection !

Eeehhhh... aux dernières nouvelles, ce n'est pas moi qui l'ai dit, Maurice!.. c'est le Christ dans son récit sur le sort qui était vraisemblablement réservé au riche dans le séjour des morts! Tu ne t'en souviens pas? À ton avis, le Christ a-t-il séjourné chez les Grecs pour être en mesure de développer une telle idée?.. ou bien si un tel concept faisait déjà partie de la mentalité juive?

A oui ? Cite-moi donc un verset où Jésus dit que des damnés bruleront éternellement !

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Mat. 25:41)

"Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point." (Marc 9:43-44)

"Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom." (Apoc. 14:9à11)

Tous ces versets ont ceci de commun : Ils nous disent tous qu'il existe un endroit (la géhenne) dans lequel brûle un feu qui ne s'éteint point et qui, par définition, est éternel! Et cet enseignement provient du Christ lui-même! Alors, de dire que c'est là une doctrine païenne, faudrait tout de même pas charrier, mec!

Ta conclusion est typique de ceux qui ne connaissent ni ne comprennent la Bible ! Tu n'es pas en mesure de comprendre ce que dit la Bible et encore moins de l'expliquer !

Et ta réaction est typique de gens qui s'imaginent être les seuls à détenir le monopole la VÉRITÉ, Maurice! Alors dis-moi, Maurice... à ton avis, le Christ a-t-il été crucifié, comme la plupart des Chrétiens dont moi-même le croient, ou bien s'il a été poteauifié, selon le point de certains autres chrétiens (TJs)? Réfléchis bien avant de répondre!

Décidément tu confirmes ta grande naïveté ! rolling

Et toi ton évident mépris pour la simple vérité, mec! Répète après moi... : les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!.. les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!.. les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!..

Qui sait?.. peut-être bien, qu'à la longue, on va arriver à te déprogrammer et à te reprogrammer convenablement!

Alors tu joues les érudits en enfonçant les portes ouvertes ! Mais c'est moins facile de comprendre de qui il s'agit, n'est-ce pas ptit gars ?

À toi de me le dire, dans ce cas, ô grand connaisseur!.. si tu es si futé que tu le prétends! Qui est, selon toi, le "vainqueur" à qui le Christ remettra lui-même le pouvoir de paître les nations avec une verge de fer et de les briser comme on brise des vases d'argile, selon Apoc. 2:26-27? Chose certaine, ce ne sera sûrement pas un Musulman pour qui le N.T. est un évangile falsifié!

Aser a écrit : Eeehhhh... aux dernières nouvelles, ce n'est pas moi qui l'ai dit, Maurice!.. c'est le Christ dans son récit sur le sort qui était vraisemblablement réservé au riche dans le séjour des morts! Tu ne t'en souviens pas?

D'abord il s'agit d'une parabole et dans cette parabole Jésus ne parle même pas de la géhenne !

Aser a écrit : Tous ces versets ont ceci de commun : Ils nous disent tous qu'il existe un endroit (la géhenne) dans lequel brûle un feu qui ne s'éteint point et qui, par définition, est éternel! Et cet enseignement provient du Christ lui-même! Alors, de dire que c'est là une doctrine païenne, faudrait tout de même pas charrier, mec!

Ptit gars, tu pourras constater que Matthieu 25 et Marc 9 ne parlent pas de damnés qui bruleront éternellement ! Quand à l'apocalypse, il s'agit d'un livre prophétique qui parle en symboles et il ne faut pas être très futé pour ne pas comprendre que les mots"il sera tourmenté avec du feu et du soufre" ne sont pas à prendre au sens littéral, autrement il faudrait prendre les autres symboles de cette phrase (comme la bête sauvage, le vin de la colère de Dieu et la coupe de sa colère) au sens littéral également, et cette phrase n'aurait plus aucun sens !

Aser a écrit : Et ta réaction est typique de gens qui s'imaginent être les seuls à détenir le monopole la VÉRITÉ, Maurice! Alors dis-moi, Maurice... à ton avis, le Christ a-t-il été crucifié, comme la plupart des Chrétiens dont moi-même le croient, ou bien s'il a été poteauifié, selon le point de certains autres chrétiens (TJs)? Réfléchis bien avant de répondre!

La tradition dit qu'il a été fusillé, heu, je veux dire crucifié. Le texte, quand à lui, penche plus pour un poteau, et j'ai plus confiance dans le texte que dans la tradition !

Aser a écrit : Et toi ton évident mépris pour la simple vérité, mec! Répète après moi... : les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!.. les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!.. les cieux sont les cieux, et la terre est la terre!..

Je vois que tu t'y connais en lavage de cerveau. Tu es sûr de ne pas être Mooniste ou Scientologue ? Il paraît que c'est une de leurs techniques d'endoctrinement ! Tiens, je vais essayer sur toi, mais pour la bonne cause. Répète après moi : Les prophéties bibliques utilisent très souvent un language symbolique.....les prophéties bibliques utilisent très souvent un language symbolique...

Aser a écrit : À toi de me le dire, dans ce cas, ô grand connaisseur!.. si tu es si futé que tu le prétends! Qui est, selon toi, le "vainqueur" à qui le Christ remettra lui-même le pouvoir de paître les nations avec une verge de fer et de les briser comme on brise des vases d'argile, selon Apoc. 2:26-27?

Oui, moi je sais, mais pas toi, ptit gars ! Et comme tu prends tout au premier degré, tu n'es pas près de savoir de qui il s'agit ! C'est comme Edgar Rice Burroughs, tu ignores totalement qui c'est ! Rappelle-toi, mon petit test pour voir un peu ton niveau de culture !

maurice le laïc a écrit : Non, je fais allusion à Edgar Rice Burroughs !

Maurice, va au diable!

Aser a écrit :Maurice, va au diable!

C'est pas très gentil ! Puis ne te vexe pas à cause de ton manque de culture. Avec le temps et beaucoup de lecture ça s'arrangera. Puis dis-toi qu'on ne peut pas tout savoir, dans ton cas ça aide !
Tiens, écartons-nous un instant du sujet ; je vais t'aider un peu. Edgar Rice Burroughs était un romancier américain qui a créé (entre autres) un personnage nommé Lord Greystoke ; ça ne te dit rien ?

maurice le laïc a écrit : La tradition dit qu'il a été fusillé, heu, je veux dire crucifié. Le texte, quand à lui, penche plus pour un poteau, et j'ai plus confiance dans le texte que dans la tradition !

Sauf que, vois-tu, la seule façon d'être crucifié, c'est d'avoir les bras et le corps en forme de croix sur le fameux bois (stauros) en question! De toute évidence, les Grecs n'avaient pas d'autre terme que celui-là (stauros) pour identifier le supplice de la croix, alors c'est pourquoi ils ont utilisé ce terme qui leur semblait le plus approprié et le plus proche pour désigner le supplice de la croix par lequel le Christ est mort.

Aser a écrit :Sauf que, vois-tu, la seule façon d'être crucifié, c'est d'avoir les bras et le corps en forme de croix sur le fameux bois (stauros) en question!

Il faut donc se résigner au fait que le Christ n'a très probablement pas été crucifié !

Aser a écrit :De toute évidence, les Grecs n'avaient pas d'autre terme que celui-là (stauros) pour identifier le supplice de la croix, alors c'est pourquoi ils ont utilisé ce terme qui leur semblait le plus approprié et le plus proche pour désigner le supplice de la croix par lequel le Christ est mort.

A condition d'admettre que Jésus a été cloué sur une croix, ce qui n'est aucunement prouvé ! De plus, au 1er siècle, même le mot latin 'crux' ne désignait pas une croix mais un simple pieu droit ! C'est plus tard que l'expression latine 'crux simplex' en vint cette désignation !