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Posté : 24 avr.09, 11:09
par Civha
Bernard a écrit :
Galate 1.8-9 :


" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( le coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché ( Nouveau Testament ), qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11:13-15 :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( Gabriel que Mahomet prétend avoir vu ).
J'ai personnellement beaucoup de mal à penser que l'ange Gabriel soit un petit plaisantin et puisqu'il se manifeste plusieur fois dans la bible,je ne vois pas pourquoi il ne l'aurait pas fait pour Mahomet...
Et comment Mahomet pourrait-il se tromper en ce qui concerne l'authenticité de l'apparition de l'ange?
Un fidèle serviteur de Dieu de cet envergure ne peut se tromper sur l'identité d'un ange...

Posté : 24 avr.09, 18:52
par Civha
Il s’est manifesté sur la terre depuis le début des temps, à travers toutes les grandes traditions.

Il se manifeste toujours à travers une tradition vivante et son influence est des plus réelles pour guider l’humanité sur un chemin ascendant.

C’est l’Archange Gabriel lui-même qui a annoncé à Marie la venue de son fils, Jésus,
C’est lui qui a transmis pendant 22 ans les Sourates du Coran au prophète Mahomet,
C’est lui qui a inspiré la construction de la pyramide de Kheops,
On le retrouve encore en Inde, à Sumer, dans les Gâtas de Zoroastre, dans l’antique civilisation chinoise des fils du ciel…

Aujourd’hui il est célébré chaque année, au solstice d’hiver, par les Esséniens, dans la Ronde des Archanges.

Père fondateur de la tradition essénienne, Gabriel, « la Force de Dieu », l’Archange de l’eau, descend alors dans un temple préparé pour Lui, pour bénir et redonner espoir à tous ceux qui cherchent un chemin vers la lumière.
OLIVIER MANITARA: Auteur.

Posté : 24 avr.09, 19:17
par TRIPLE-X
Civha a écrit : J'ai personnellement beaucoup de mal à penser que l'ange Gabriel soit un petit plaisantin et puisqu'il se manifeste plusieur fois dans la bible,je ne vois pas pourquoi il ne l'aurait pas fait pour Mahomet...
Et comment Mahomet pourrait-il se tromper en ce qui concerne l'authenticité de l'apparition de l'ange?
Un fidèle serviteur de Dieu de cet envergure ne peut se tromper sur l'identité d'un ange...

Il s'est bien trompé sur des doctrines qui était biblique en révélant le coran..

EX: Jésus mort sur la croix, ect

Posté : 24 avr.09, 21:07
par Civha
D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.

Posté : 25 avr.09, 06:32
par sceptique
Civha a écrit :D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.
Mais le fait est que les Chrétiens n'avaient aucune raison de falsifier le récit qui raconte la crucifixion de Jésus de Nazareth, sa mort et sa résurrection, dans leur Évangile. Ceci a toujours été le message principal des Chrétiens depuis les tous premiers débuts du Christianisme qui a commencé avec les premiers disciples du Christ. Par conséquent, s'il y a eu falsification du message authentique de l'Évangile, éh bien cette falsification ne peut provenir que de l'auteur même du Coran qui nie la crucifixion du Christ et sa résurrection d'entre les morts!

Posté : 25 avr.09, 08:35
par Civha
RE Septique,

Salut,
Effectivement,les évangiles nous disent ce qui s'est réellement passé aux moments de la résurection du Christ Jésus.
Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.
Question de stratégie?...

Posté : 25 avr.09, 09:04
par sceptique
Civha a écrit :RE Septique,

Salut,
Effectivement,les évangiles nous disent ce qui s'est réellement passé aux moments de la résurection du Christ Jésus.
Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.
Bonjour Civha.

La raison en est fort simple... à mon avis, ce dernier avait vraisemblablement résolu en son esprit de s'opposer au message de l'Évangile chrétien afin d'imposer sa propre version de la "vérité" à ceux qui voudraient bien le suivre dans sa rébellion contre le Christianisme de son époque (à savoir le Catholicisme Romain)! Qu'on le veuille ou non, l'Islam est une religion fondamentalement "antichrétienne" car son prophète réclame rien de moins que l'anéantissement pur et simple des Chrétiens qui disent que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu"! (Sourate 9,30)

Posté : 26 avr.09, 02:03
par slamani
Civha a écrit :D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.

salut Civha,

supposons qu'aprés Jésus, il y avait un dernier messager qui est Mohamed (salla laho alayhi wassalem), donc, automatiquement, les enseignements de Jésus ont été falsifié,

comment on pourra savoir si Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) est un vrai ou faux prophète ? c'est très simple, on étudie son histoire, on a aussi le coran, ( étudier le coran pour voir si c'est une révélation divine ou pas )

Posté : 26 avr.09, 02:07
par slamani
Civha a écrit : Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.
Question de stratégie?...

peux tu détailler stp ?

le coran parle d'un seul évangile, l'évangile de Jésus.

Posté : 26 avr.09, 02:07
par slamani
“Le Coran est la bible mahométane (sic), et est plus révéré que n’importe quel livre sacré, plus que l’Ancien Testament juif ou le Nouveau Testament chrétien”

J. Shillidy (Dr en théologie) dans “The lord Jesus in the Koran” - Surat 1913, p.111

Posté : 26 avr.09, 02:11
par sceptique
slamani a écrit :comment on pourra savoir si Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) est un vrai ou faux prophète ? c'est très simple, on étudie son histoire, on a aussi le coran, ( étudier le coran pour voir si c'est une révélation divine ou pas )

Et surtout, on compare ce que Mohammed dit dans le Coran avec ce que dit la Bible pour voir si vraiment il confirme fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. comme il serait normalement supposé le faire, selon ses propres dires! (voir Sourate 3,50 et 5,48)
peux tu détailler stp ?

le coran parle d'un seul évangile, l'évangile de Jésus.
Notre ami Slamani n'a pas encore compris que le terme "évangile" ne se réfère pas à un livre spécifique qui aurait été donné à Jésus de Nazareth, mais tout simplement au message (la bonne nouvelle) qui est contenue dans le Nouveau Testament des Chrétiens!

Posté : 26 avr.09, 02:16
par slamani
sceptique a écrit :
Et surtout, on compare ce que Mohammed dit dans le Coran avec ce que dit la Bible pour voir si vraiment il confirme fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. comme il serait normalement supposé le faire, selon ses propres dires! (voir Sourate 3,50 et 5,48)
le coran dit qu'il confirme la bible ?

Posté : 26 avr.09, 02:21
par sceptique
slamani a écrit : le coran dit qu'il confirme la bible ?
Tu sais pas lire ou quoi, Slamani? Relis donc les sourates 3,50 et 5,48, et tu verras que ton prophète était supposé confirmer fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. à avoir la Thora juive et le Nouveau Testament des Chrétiens.

Posté : 26 avr.09, 02:23
par slamani
sceptique a écrit : Tu sais pas lire ou quoi, Slamani? Relis donc les sourates 3,50 et 5,48, et tu verras que ton prophète était supposé confirmer fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. à avoir la Thora juive et le Nouveau Testament des Chrétiens.

le coran parle de la thora de Moiise et l'évangile de Jésus.

ou sont la thora de Moiise et l'évangile de Jésus ?

Posté : 26 avr.09, 02:25
par sceptique
slamani a écrit : le coran parle de la thora de Moiise et l'évangile de Jésus.

ou sont la thora de Moiise et l'évangile de Jésus ?
Dans la Bible! :)