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Posté : 22 août08, 02:40
par grandvent
patlek a écrit :Sur l' amputation des mains;

Amnesty international;

Date: 1er juillet 2008

http://www.amnesty.org/fr/library/asset ... 08fra.html

INFORMATIONS GÉNÉRALES

En Arabie saoudite, la majorité des peines d'amputation sont prononcées contre des individus reconnus coupables de vol, infraction sanctionnée par l'amputation de la main droite. Le recours à ce châtiment constituerait une violation des normes internationales relatives aux droits humains, qui interdisent formellement la torture et les autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

C' est l' application de "la loi divine" qui n' est pour moi absolumenty en rien "divine"

Si, karamez s' est défilé, il n' a absolument pas répondu, a fini par tourner les talons: "courage fuyons"; et n' a plus reposté.
Ces condamnés vivaient dans un pays qui applique la loi islamique
ils savaient qu'en cas de vol on leur ampute la main droite, pourquoi alors ont t-ils volé? S'ils étaient dans le besoin je serai personnellement entiérement contre leur condamnation, dans le cas contraire ils n'ont qu'à payer.(un homme avertit en vaut deux)

Quand à Amnesty international, je ne vois l'utilité de son intervention pour ces condamnés, j'aurai bien aimé qu'elle condamne carrément la loi islamique dans n'importe quel pays, mais est t-elle en mesure de le faire?

Si la loi islamique n'est pas divine pour vous elle l'est pour d'autres qui l'appliquent à la lettre et en font une référence.

Je sais que vous ou moi même si on se rend dans un pays a loi islamique on ne commettra pas le moindre petit vol malgré qu'on soit dans le besoin, et ce pour préserver notre main droite, mais si on le fait on doit payer.

Posté : 22 août08, 04:39
par p1rlou1t
ximatt a écrit :puisque l'athée avant tout croit en l'inexistence d'un dieu
Tu n'as pas d'autres définitions du mot athée?
Quelque chose comme:"qui ne croit en aucun dieu"?

Une non-croyance n'est pas une croyance.

Posté : 22 août08, 04:46
par patlek
J' attends toujours la réponse sur cette "loi divine":

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer

Amnesty international, milite contre la ppeine de mort; et les chatiments corporel, et traitements dégradents quelque soit les états

Posté : 22 août08, 11:06
par grandvent
patlek a écrit :J' attends toujours la réponse sur cette "loi divine":

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer

Amnesty international, milite contre la ppeine de mort; et les chatiments corporel, et traitements dégradents quelque soit les états
Bonsoir

Mon cher patlek, je sais que vous connaissez bien la réponse à cette question, vous l'avez déjà lu, là où vous aviez fait votre copier/coller à moitié, car dans la suite on vous explique ceci que vous n'aviez pas voulu évoquer.

"Les esclaves qu’ils possèdent: les femmes esclaves (c'était du temps où régnait encore l’esclavage). Rappelons que l’Islam est la seule religion qui incita à l’affranchissement des esclaves en en faisant un acte d’adoration et un moyen de se racheter dans certains cas."
Pour de plus amples détails lisez la suite des sujets que vous connaissez il y a toutes les réponses

Amnesty international doit militer pour éradiquer la peine de mort et la loi islamique, et non intervenir à chaque condamnation prononcée, sachant combien même "les chiens aboient, la caravane passe"
Cordialement

Posté : 22 août08, 12:35
par lionel
patlek a écrit :Sur l' amputation des mains;

Amnesty international;

Date: 1er juillet 2008

http://www.amnesty.org/fr/library/asset ... 08fra.html

INFORMATIONS GÉNÉRALES

En Arabie saoudite, la majorité des peines d'amputation sont prononcées contre des individus reconnus coupables de vol, infraction sanctionnée par l'amputation de la main droite. Le recours à ce châtiment constituerait une violation des normes internationales relatives aux droits humains, qui interdisent formellement la torture et les autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

C' est l' application de "la loi divine" qui n' est pour moi absolumenty en rien "divine"

Si, karamez s' est défilé, il n' a absolument pas répondu, a fini par tourner les talons: "courage fuyons"; et n' a plus reposté.
Pas de problème sur ce point, mais il y a 2000 ans, a croire que certains peuple pourtant si évoluer, aillant de grand phylosophe et érudit en science n'ai malheureusement pas pu évoluer a cause de leur religion(je parle des musulmans) mais les chrétien en sont aussi pour leur compte car les 1500 ans voir plus on imposer le même sort a leur patriote, que dis-je, leur craite de mourrir bruler sur un bucher. Si maintenant ces pays du magreb font encore la mutilation est ce par ce que cela est une imposition religieuse? ou est seulement par que sans cela ce serai plus une anarchit qu'autre qhose?, meme si c'es vraiement le bordel chez eux, encore 60 morts chez eux et ds inocents...

Posté : 22 août08, 23:44
par patlek
grandvent a écrit : Mon cher patlek, je sais que vous connaissez bien la réponse à cette question, vous l'avez déjà lu, là où vous aviez fait votre copier/coller à moitié, car dans la suite on vous explique ceci que vous n'aviez pas voulu évoquer.

"Les esclaves qu’ils possèdent: les femmes esclaves (c'était du temps où régnait encore l’esclavage). Rappelons que l’Islam est la seule religion qui incita à l’affranchissement des esclaves en en faisant un acte d’adoration et un moyen de se racheter dans certains cas."
Pour de plus amples détails lisez la suite des sujets que vous connaissez il y a toutes les réponses

Amnesty international doit militer pour éradiquer la peine de mort et la loi islamique, et non intervenir à chaque condamnation prononcée, sachant combien même "les chiens aboient, la caravane passe"
Cordialement
On va lire tranquillement la phrase, ce serat sans doute plus clair, si tu as un problème de compréhension de cette phrase:

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

5- et qui préservent leurs sexes (de touut rapport) = prone la chasteté, jusqu'ici j' espere que tu suits...

6- Si ce n' est qu' avec leurs épouses - donc avec leurs épouses (§4 maximum, sauf pour mohamed qui a le droit a plus, y compris il faut le dire, une fillette); çà va, c' est pas trop compliqué??

"ou les eslaves qu' ils possèdent" trés clairement, on peut avoir des esclaves femmes, et il faut le dire: abuser d' elles, c' est trés clair. La possession d' esclaves n' est absolument pas condamné, nulle part dans le coran.
On peut trouver des interdits trés clairs dans le coran, la "bete morte", le porc; il n' y en a absolument aucun sur l' esclavage.



Rappelons que l’Islam est la seule religion qui incita à l’affranchissement des esclaves en en faisant un acte d’adoration et un moyen de se racheter dans certains cas."
Par rapport a quelles religions? si tu compare au christianisme, par exemple, effectivement, il n' y a rien sur l' esclavage, parce qu' il ne prone pas l' esclavage. Dés la fin de l' empire romain, l' esclavage avait disparut de l' europe. Il est revenu 1000 ans plus tard, en raison de la découverte de l' amérique, mais sans fondement dans les textes chrétiens. Et en europe meme, il était hors de question que des esclaves soit ramené sur le sol européen. Ce d' autant plus qu' un évenement était passé par là, la révolution française, et le cortege d' idées qui l' accompagnait.

Sinon, Amnesty international releve tous les cas de ce qu" elle considère comme traitement dègradant, dans la mesure ou elle en a connaissance, et tout les cas d' application de la peine de mort, ce sont des "alertes" pour ses membres qui sont invités a agir. Sinon çà lui permet d' établir ses rapports annuels, de faire le bilan de ses actions, et d' avoir des accusations trés précises. C' est son choix de fonctionnement.

Posté : 23 août08, 09:34
par grandvent
patlek a écrit : On va lire tranquillement la phrase, ce serat sans doute plus clair, si tu as un problème de compréhension de cette phrase:

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

5- et qui préservent leurs sexes (de touut rapport) = prone la chasteté, jusqu'ici j' espere que tu suits...

6- Si ce n' est qu' avec leurs épouses - donc avec leurs épouses (§4 maximum, sauf pour mohamed qui a le droit a plus, y compris il faut le dire, une fillette); çà va, c' est pas trop compliqué??

"ou les eslaves qu' ils possèdent" trés clairement, on peut avoir des esclaves femmes, et il faut le dire: abuser d' elles, c' est trés clair. La possession d' esclaves n' est absolument pas condamné, nulle part dans le coran.
On peut trouver des interdits trés clairs dans le coran, la "bete morte", le porc; il n' y en a absolument aucun sur l' esclavage.

"Rappelons que l’Islam est la seule religion qui incita à l’affranchissement des esclaves en en faisant un acte d’adoration et un moyen de se racheter dans certains cas."

Par rapport a quelles religions? si tu compare au christianisme, par exemple, effectivement, il n' y a rien sur l' esclavage, parce qu' il ne prone pas l' esclavage. Dés la fin de l' empire romain, l' esclavage avait disparut de l' europe. Il est revenu 1000 ans plus tard, en raison de la découverte de l' amérique, mais sans fondement dans les textes chrétiens. Et en europe meme, il était hors de question que des esclaves soit ramené sur le sol européen. Ce d' autant plus qu' un évenement était passé par là, la révolution française, et le cortege d' idées qui l' accompagnait.

Sinon, Amnesty international releve tous les cas de ce qu" elle considère comme traitement dègradant, dans la mesure ou elle en a connaissance, et tout les cas d' application de la peine de mort, ce sont des "alertes" pour ses membres qui sont invités a agir. Sinon çà lui permet d' établir ses rapports annuels, de faire le bilan de ses actions, et d' avoir des accusations trés précises. C' est son choix de fonctionnement.
Bonsoir
Un peu plus haut je vous ai dis que je ne suis pas théologien, que je n'ai aucune connaissance sur le coran ou hadiths car je ne sais ni lire ni écrire l'arabe, ou sur la bible, à part ce que j'ai appris de bouche à oreille donc j'ai copié/coller ce qui me paraît convenable pour votre question

"L’esclavage existe depuis la nuit des temps, et dans différentes sociétés et peuplades. Il n’est pas spécifique à l’Islam ni aux arabes, et chez eux il n’était pas basé sur des critères raciaux, contrairement à ce qui se faisait en occident!
Les esclaves en Arabie, il y a 14 siècles, étaient mieux traités qu’ils ne l’étaient à Rome par exemple. L’Islam a ordonné de bien les traiter, comme des membres de la famille. L’Islam a essayé d’émanciper progressivement les esclaves (ça ne pouvait pas se faire brusquement), il a encouragé les musulmans à le faire en faisant de l’affranchissement des esclaves un acte de piété !
A ma connaissance, il n’y a aucun verset, ni hadith qui ordonne l’esclavage, mais il y en a plusieurs qui ordonnent de bien les traiter et encouragent à leur affranchissement! Par exemple :

Sourat El Bakara, verset 177
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Sourat An-Nur, versets 32 et 33
32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Et encore ceci

Réponse du Sheikh Abû Al-A`lâ Al-Mawdûdî
Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.

Louanges à Dieu, et paix et bénédiction sur Son Messager.

Cher frère, merci pour la confiance que vous nous accordez, et nous espérons que nos efforts pourvoirons à vos attentes.

Cela va sans dire que l’esclavage est un acte dégradant et une grave atteinte à l’humanité car cela mène l’être humain à subir humiliations et méchancetés. De plus cela dépeint l’homme comme une simple marchandise que l’on achète et que l’on vend.

En fait, il est inutile de dire que l’Islam — qui est une religion qui appelle à préserver l’homme et sa dignité — condamne de telles pratiques. Toutes ses règles et ses enseignements établissent clairement que l’Islam est contre la soumission des personnes à des tâches serviles, sans parler de l’esclavage. Ceci sera clarifié par les remarques faites par Sheikh Abû Al-A`lâ Al-Mawdûdî dans son livre "Les Droits de l’Homme en Islam" dont voici un extrait :

"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

Les Européens tirent une grande fierté en prétendant qu’ils ont aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’ils aient eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, ces puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies. Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant trois cent cinquante ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines — où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux — étaient connues comme les Côtes des Esclaves. Pendant seulement un siècle (de 1680 à 1786), le nombre de gens libres ayant été capturés et asservis seulement pour les colonies britanniques s’élève, selon l’évaluation des auteurs britanniques, à 20 millions d’êtres humains. Sur une durée d’un an seulement (1790), il est dit que 75.000 êtres humains ont été capturés et envoyés pour des travaux forcés dans les colonies. Les bateaux utilisés pour transporter les esclaves étaient exigus et sales. Ces malheureux africains ont été jetés dans les cales des bateaux comme du bétail, empilés les uns sur les autres jusqu’au plafond, et bon nombre d’entre eux ont été enchaînés à des poutres en bois sur lesquelles ils pouvaient à peine se mouvoir tellement ils étaient à l’étroit. Ils ne recevaient pas de nourriture convenable, et s’ils tombaient malades ou étaient blessés, aucun traitement médical ne leur était prodigué. Les auteurs occidentaux eux-mêmes déclarent qu’au moins 20% du nombre total des personnes capturées pour l’esclavage et le travail forcé ont péri durant leur transport de la côte africaine vers l’Amérique. Ils ont également estimé que le nombre de personnes qui ont été capturées pour l’esclavage par les diverses nations européennes pendant l’apogée de l’institution esclavagiste atteint la centaine de millions au bas mot.

Voici l’histoire des personnes qui dénoncent les Musulmans jour et nuit pour leurs considérations sur l’esclavage. C’est comme si un criminel pointait du doigt un homme innocent.

Maintenant examinons rapidement la position et la nature de l’esclavage dans l’Islam ! L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe [1], tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.

Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.

Dans les guerres modernes nous constatons également que si un gouvernement est complètement mis en déroute, sans possibilité de négociation pour les prisonniers de guerre, et que l’ennemi vainqueur obtient facilement des prisonniers, l’expérience a prouvé que les prisonniers de guerre de l’armée vaincue étaient maintenus dans des conditions beaucoup plus mauvaises que celles des esclaves. Quelqu’un peut-il nous renseigner sur le sort des milliers de prisonniers de guerre des armées défaites de l’Allemagne et du Japon capturés par la Russie durant la Seconde Guerre mondiale ? Personne n’a pu les comptabiliser jusqu’à présent. Personne ne sait combien de milliers d’entre eux sont encore vivants et combien de milliers ont péri en raison des conditions de vie inhumaines des camps de travail et de concentration russes. Le travail forcé auquel ils furent contraints était pire que le service exigé d’un esclave. Peut-être même qu’au temps des antiques Pharaons d’Egypte, le travail exigé des esclaves pour construire les pyramides d’Egypte n’était pas comparable à celui exigé des prisonniers de guerre en Russie pour développer la Sibérie et d’autres régions reculées de la Russie, ou pour travailler dans les mines et le charbon, et ce, par des températures glaciales, mal vêtus, mal nourris et traités brutalement par leurs surveillants."

Et Dieu est le Plus Savant.

Cordialement.

Posté : 23 août08, 21:28
par patlek
Avec çà, tu n' as toujurs pas répondu a la question pourtant trés simple:

Là, on parle du coran, "la parole du créateur de l' univers tout entier", le truc énorme, gigantesque!!!!
Le créateur de l' univers tout entier, des milliards d' étoile et de galaxie, qui cause!!!, comme moi je suis en train de te causer, énorme!!!!

Et donc, que dit le "créateur le créateur de l' univers tout entier"; allah dit;

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Question hyper simple:

Allah dit qu' il n' y a aucun mal a ses yeux a avoir des femmes esclaves (nombre illimité) et qu'elles sont a disposition sexuellement.

Oui, ou non?

Posté : 26 août08, 04:25
par patlek
grandvent?

Posté : 26 août08, 04:43
par Falenn
GrandVent s'en est allé
Car Eole l'a emporté
Le musulman disparut
Car éolien est devenu.

Poil aux ... nues

Posté : 27 août08, 05:24
par grandvent
Falenn a écrit :GrandVent s'en est allé
Car Eole l'a emporté
Le musulman disparut
Car éolien est devenu.

Poil aux ... nues
Falenn a écrit :GrandVent s'en est allé
Car Eole l'a emporté
Le musulman disparut
Car éolien est devenu.

Poil aux ... nues
Bonsoir

Si vous aviez dit que l'athée l'a emporté sur le musulman, je vous comprendrais, mais dire que Falenn l'a emporté, que le musulman a disparut car éolien devenu, cela n'a de sens que votre fierté manifestée par une insolence méprisante

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup comme vous qui vendent la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Pour vous monsieur l'arbitre? Falenn a emporté quoi au juste?
une vérité sur les djinns?
une vérité sur l'esclavage?

Lui même ne le dit pas, on est là pour chercher le pourquoi de la chose avec notre limite savoir, sinon il y a de plus savant que nous qui sont en mesure de répondre aux questions posées et auquelles nous autres nous ne connaissons pas la réponse.

Enfin pour conclure je vous informe que dans la famille des volatiles le seul oiseau que je ne supporte pas est le perroquet car il ne fait que répéter ce qu'il entend sans chercher à comprendre, et comprendra t-il? non, car il n'est pas en mesure de penser et de réfléchir, donc il est bête, donc il ne faut pas lui en vouloir.

Cordialement de retour.

Posté : 27 août08, 05:41
par grandvent
patlek a écrit :Avec çà, tu n' as toujurs pas répondu a la question pourtant trés simple:

Là, on parle du coran, "la parole du créateur de l' univers tout entier", le truc énorme, gigantesque!!!!
Le créateur de l' univers tout entier, des milliards d' étoile et de galaxie, qui cause!!!, comme moi je suis en train de te causer, énorme!!!!

Et donc, que dit le "créateur le créateur de l' univers tout entier"; allah dit;

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Question hyper simple:

Allah dit qu' il n' y a aucun mal a ses yeux a avoir des femmes esclaves (nombre illimité) et qu'elles sont a disposition sexuellement.

Oui, ou non?
Bonsoir

Si j'ai tardé à vous répondre c'est parce que je me renseignais auprès de quelques amis, effectivement Allah dit qu' il n' y a aucun mal a ses yeux a avoir des femmes esclaves et qu'elles sont a disposition sexuellement.

C'est à dire que le maître peut en épouser parmi elles et une fois devenues épouses elles ne sont plus esclaves.

Maintenant si un maître affranchit ses esclaves il est supposé gagner une place au paradis raison pour laquelle la majorité des esclaves ont été affranchies

Vous allez me dire qu'ils éxistent encore dans quelques pays musulmans
je vous l'accorde, mais dés que ces pays appliqueront la démocratie les esclaves n'éxisteront plus, avec le temps ils seront tous affranchis.

Toujours est t-il que de nos jours l'esclavage moderne existe partout mais sous plusieurs formes

En un mot l'esclavage a changer de visage.

Cordialement.

Posté : 27 août08, 09:41
par patlek
Fausse réponse evidement,

La phrase est trés claire; inutile de biaiser:

si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent

Avec leurs épouses ou les esclaves qu' ils possedent ; yu vas me dire qu' une esclave epousée reste une esclave?

C' estr la légitimité coranique des harems, qui ont perduré dans le monde musulman.

Par ailleurs mohamed lui-meme possèdait une servante esclave, marie la copte, dont il a eut un fils mort en bas age (comme tous ses fils), laquelle n' a jamais été son épouse.
http://www.sajidine.com/prophete/asavoir/famille.htm

Posté : 27 août08, 11:26
par grandvent
patlek a écrit :Fausse réponse evidement,

La phrase est trés claire; inutile de biaiser:

si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent

Avec leurs épouses ou les esclaves qu' ils possedent ; yu vas me dire qu' une esclave epousée reste une esclave?

C' estr la légitimité coranique des harems, qui ont perduré dans le monde musulman.

Par ailleurs mohamed lui-meme possèdait une servante esclave, marie la copte, dont il a eut un fils mort en bas age (comme tous ses fils), laquelle n' a jamais été son épouse.
http://www.sajidine.com/prophete/asavoir/famille.htm
Bonsoir:
copier/collé au sujet de marie
Mardi 24 juillet 2007
MARIE LA COPTE
Epouse du Prophète : Marie La Copte
Marya, bint Siméon le copte, chrétienne d'Egypte.
Cadeau d'un souverain égyptien Muqawqas, auquel le Prophète (salallah alaihi wa salam) avait envoyé une lettre l'invitant à embrasser l'islam.
Il donna aussi un ennuque, Mirhâm, qui resta au service de Marya, et la soeur de Marya, Sirîn, pour un des compagnons.
Cet évènement eut lieu en l'an 7 de l'égire.
Marya se convertit aussi quelquees temps plus tard. Elle habita l'autre bout de Médine, le Prophète (salallah alaihi wa salam) vanait chez elle.
On ne trouve pas de proposition de mariage. Mais en tant que concubine, elle a permis une amélioration de la situation des esclaves.
En effet, le Prophète (salallah alaihi wa salam) la traitait toujours avec une grande bienveillance, ce qui fut un exemple pour tous les musulmans.
Marya eut le grand privilège de donner un fils au Prophète (salallah alaihi wa salam): Ibrahim, en l'an 8 de l'égire;
Le prophète (salallah alaihi wa salam) en fut si heureux qu'il passait beaucoup de tant chez Marya, ce qui sucita la jalousie des Mères des croyants. L'enfant le remplissait de joie. Il aimait beaucoup jouer avec lui.
Mais, alors qu'il n'était encore qu'un tout petit enfant, autour de 18 mois, Ibrahim mourut en l'an 10 de l'égire. L'Envoyé d'Allah en éprouva une perte profonde.
Nous savons que le Prophète (salallah alaihi wa salam) libéra Marya: "Si l'esclave devient mère de l'enfant de son mâitre, elle se trouve automatiquement affranchie à la mort de celui-ci s'il ne l'a pas libéré avant"
Lorsque l'Envoyé d'Allah mourut, il avait libéré tous les esclave qu'il possédait.

Les épouses du Prophète de l'islam de Malika Di.

Maintenant dites-moi où vous voulez en venir.

Vous persistez tellement sur ce point comme si vous voulez faire croire au monde que le Prophète a commis une faute grave démontrant que les versets qui parlent au sujet des esclaves ne sont que foutaise, et que cette découverte s'est faite grâce à vous l'éclairé, et qu'en fin de compte le coran n'est que mensonge.

Encore une fois je vous rappel que je ne suis pas théologien, et je me demande pourquoi vous ne posez pas la question à qui de droit, plus éclairé que vous.

Ne commettez jamais l'erreur de dire que ceux qui n'ont pas répondu à toutes vos questions sur ce sujet se sont débinés et que suite à cela vous vous érigez en tant que supérieur à eux, mais dites plutôt qu'ils ont été sages de ne pas vous répondre parce que limités dans ce domaine, comme vous l'êtes et moi y compris.

PS. dans vos réponses je vous prie d'exclure les mots déplaisants

Cordialement

Posté : 27 août08, 23:42
par patlek
Maintenant dites-moi où vous voulez en venir.
Et toi?, ou veux tu en venir? Nous faire la leçon? A nous traiter d' "égarés"??? et ensuite demander du respect???

Je ne prétend faire aucune "découverte", je prétend a la lecture critique (et non béate), et a l' analyse critique.

Encore une fois je vous rappel que je ne suis pas théologien, et je me demande pourquoi vous ne posez pas la question à qui de droit, plus éclairé que vous.
Je suis parfaitement capable de lire un texte seul, je n' ai pas besoin de pseudo "savant" mais si tu connais un "savant", on l' accueillerat ici avec plaisir.

Pour ceux qui se sont "débinés", c' est juste un constat, c' est trés régulier sur cette section du forum.

PS. dans vos réponses je vous prie d'exclure les mots déplaisants
Est ce que "égarés" est un mot plaisant?

Une question: définir les autres comme étant des égarés (sous entendu, toi meme tu ne l' es pas), ce n' est pas se définir comme étant supérieur?