La bible nie la divinité du christ

[iliasin]

salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré

ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins

le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "

la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres

voilà t'a compris?

le Dieu de jésus, d emohammed d emoïse est le même, il n'a ni engendré n iété engendré, il n'a pas de fils ni de femme

i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures

compris?

[TRIPLE-X]

salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré

ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins

le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "

la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres

voilà t'a compris?

le Dieu de jésus, d emohammed d emoïse est le même, il n'a ni engendré n iété engendré, il n'a pas de fils ni de femme

i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures

compris?

salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré

Pourquoi ce serait le cas alors que le fils vie une intimité avec le Père si c'est juste symbolique pourquoi la bible présente uen relation Père fils très humaine ?

ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins

selon le coran tu as raison Jésus ne peut l'être mais dans la lecture biblique pourquoi pas rien ne l'empêche..

le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "

Si c'est le cas pourquoi ce n'Est pas écrit ?

la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres

La preuve de quoi ici.... je comprend pas le rapport avec le fait que Jésus ne soit pas le fils de Dieu.

i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures

Selon la bible Jésus n'est pas l'une de ses créatures dans le sens de la création qu'il a crée. Il est un être qui vient de lui et qu'il est sorti et je dis selon la bible.

compris?

Je suis d'accord avec toi dans la vision du coran.

Je conteste pas qu'Allah est le Dieu unique et le coran est la seul Vérité mais dans la vision musulmane en dehors de cela c'est le contraire qui est la Vérité.

Tu comprends ??

[iliasin]

je vais t'expliquer avec d'autres versets pour que tu comprennes que ce n'est que du figuré

1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.

tu vois c'est simple!

1 Jean 3:10 Par ceci sont [rendus] manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère.

tu vois encore? c'est très simple!

Exode 4:22 Et tu diras au Pharaon : Ainsi a dit l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

tu vois encore une fois?

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

crois tu vraiment que Dieu a enfanter comme une femme en plein travail?

ridicule n'est ce pas

eh bien tout cela est pareil pour jésus, fils veut dire que jésus appartient a Dieu il fait tout ce qui lui plait

quant a jésus il est bien créer écoute la bible

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

[slamani]

Si la bible ni la divinité de christ...

oui...

Vas-y met un verset qui sera dans le sens négatif ...

ta pas lus tous çà a mon avis ...

1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme

3)textes ou Jésus prie Dieu


et ce n'est pas tous...


ta pas remarqué je pense : dans ces textes, c'est Jésus qui affirme...


ta pas remarqué aussi que : Jésus n'a jamais dis dans la bible qu'il était dieu...

ex: Je ne suis pas Dieu dit de la bouche de Jésus ou que jésus n'est pas Dieu de la bouche d'un apôtre ?

dans la bible : Jésus n'a jamais affirmé qu'il était dieu, té d'accord avec moi.

Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu :

1 Timothée 2.5-6

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ-Jésus homme,...


ce texte est clair sur le fait que Jésus est un homme envoyé par Dieu et que Paul différencie bien Jésus de Dieu.


ta pas remarqué que les chrétiens se divisent en plusieurs sectes : ils existent des chrétiens qui croient que Jésus est un dieu, des chrétiens aussi qui croient que Jésus est un vrai homme et vrai dieu, d'autres croient que dieu a engendré un fils qui s'appelle Jésus, d'autres croient que dieu s'est incarné en Jésus, tu trouveras aussi des trinitaires : 1+1+1=1,...


pour les chrétiens qui croient que Jésus est un prophète et messager de dieu, je pense que c'est rare, mais il existe comme même.

Il y a bien Jean 1:1 qui l'affirme que Jésus est une divinité.

1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

supposons que Jean affirme que Jésus est une divinité, comme toi tu le dis...


le mot "parole" utilisé par Jean dans la phrase c'est : Jésus

vous êtes tous d'accord avec moi.


les chrétiens disent que Jésus est un dieu, donc : la parole = Jésus.


tu as fais les mathématiques ?

on a :

A = B et B = C donc : A = C , tu te souviens en primaire...

dieu = jésus , Jésus = la parole donc : dieu = la parole.

ouf, c'est très difficile...


maintenant, la suite est très simple, si on remplace le mot " la parole" par "dieu", on aura :

"Au commencement était Dieu, et Dieu était avec Dieu, et Dieu était Dieu. Dieu était au commencement avec Dieu."


peux tu me dire quel est le sens de ce texte ?


dieu était avec dieu : cela a il un sens ?

dieu peut il être avec lui-même

Si la bible ni sa divinité cela commence très mal pour toi.

[TRIPLE-X]

slamani écrit :


1 Timothée 2.5-6

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ-Jésus homme,...

Tu as juste un verset selon toi qui ni sa divinité ?

Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu

mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.

Les Chrétiens savent que Jésus est un homme et aussi divin..

Alors quelle est la preuve ici en sachant que tu fais une fixation sur un verset et tu prends pas l'emsemble de l'oeuvre de Paul ?

Si Paul annonce que Jésus est divin vas-tu accepter que tu as mal interprété ce verset ?

[iliasin]

mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.

faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu

Les Chrétiens savent que Jésus est un homme et aussi divin..

les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu

Alors quelle est la preuve ici en sachant que tu fais une fixation sur un verset et tu prends pas l'emsemble de l'oeuvre de Paul ?

mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?

Si Paul annonce que Jésus est divin vas-tu accepter que tu as mal interprété ce verset

amène le verset au lieu de parler dans le vent

[TRIPLE-X]

faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu


les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu
mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?
amène le verset au lieu de parler dans le vent

faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu

Ah ok alors si je te donne un verset vas-tu changer d'avis ?

les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu

Selon la mission de Jésus et selon les écritures ce n'étaient pas sa mission et je suis d'accord avec toi que Jésus n'a jamais dit ouvertement ''Je suis Dieu'' mais il y a des versets qui peuvent aller dans ce sens.

mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?

Le contraire aussi les écritures bibliques ne le disent pas mais ils existent un passage qui affirme que Jésus se prend pour Dieu.

33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.

amène le verset au lieu de parler dans le vent

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu,

Hébreux 1:8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Alors il a bien été Dieu avant son incarnation..

Est-ce la Vérité ? ....là c'est une autre question mais il est clair qu'il a été divin dans la bible.


Les TJS ne refusent pas que Jésus soit un être divin mais pas Dieu.

les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu

Alors toute les croyances Chrétienne vont te dire que Jésus est divin mais certain te diront qu'il n'est pas Dieu mais est une divinité. EX: TJS

[iliasin]

Ah ok alors si je te donne un verset vas-tu changer d'avis ?

si cela vient de jésus oui

Selon la mission de Jésus et selon les écritures ce n'étaient pas sa mission et je suis d'accord avec toi que Jésus n'a jamais dit ouvertement ''Je suis Dieu'' mais il y a des versets qui peuvent aller dans ce sens.

ah non! si jésus est dieu il est obligé de nous le dire pour pas nous induire en erreur, lui qui a toujours proclamé qu'il était venu rendre témoignage a la vérité

l'éternel YAHWE a toujours dit qu'il était Dieu unique, il le proclame haut et fort, donc si jésus est dieu il l'aurait dit depuis belle lurette mais au contraire il a dit qu'il n'était qu'un envoyé de Dieu

Le contraire aussi les écritures bibliques ne le disent pas mais ils existent un passage qui affirme que Jésus se prend pour Dieu.

on verra bien

33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.

ah maintenant tu crois les menteurs de juifs qui voulaient lapider jésus? donc si jésus s'est proclamer Dieu comme le prétendent les juifs peux tu m'amener le verset en question?

ensuite tu triches avec les versets car tu n'as pas mis tout le texte afin de le comprendre, si tu étais honnête tu aurais mis la suite du verset et tout aurait été clair, je t'en pris met la suite du verset

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu,

ah là encore t'a pas compris, être en forme de Dieu ne veut pas dire être dieu, puisque les anges eux même sont décrits comme dieu dans la bible ,vas tu prendre les anges pour Dieu?

le langage biblique te fait vraiment défaut

Hébreux 1:8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

lol encore un qui n'a rien compris, tu sais d'où sort ce verset?

si tu le sais amène le et tu verras que paul extrapole, il intèrprète ce verset alors que dans les psaumes cela n'a rien a voir, on parle seulment de Dieu et si tu ne me crois pas, sache que paul a inventer un verset biblique tu sais lequel?

Alors il a bien été Dieu avant son incarnation..

pas du tout ou bien amène tes preuves

Est-ce la Vérité ? ....là c'est une autre question mais il est clair qu'il a été divin dans la bible.

absolument pas! jésus a toujours dit qu'il ne faisait rien de lui même, mais c'est Dieu qui agit en lui


en attendant ta réponse

[Bernard]

Qui est JESUS dans la Bible ?


Un Homme, un prophète, un ange ou Dieu ?


1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?


JESUS est égal au PÈRE.

[Bernard]

si cela vient de jésus oui

Jean 10-33 :

32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. ? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

[BenJoseph]

slamani cite:

Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.

Tu dis:

quelle est la relation entre "porongraphie" et le sujet : La bible nie la divinité du christ , si il y a une relation, alors tu me le dis...

[/quote]

Slamani, il il aurait été bon bon que tu cites mon texte en entier, que voici:

On saura bientôt
De la façon dont tu cites les texte bibliques peut nous le faire penser.
Bien sûr, cela ne certifie pas que tu es un disciple de Jésus.

C'est vrai, ton avatar prête à discussions.
Le lapin créature de Dieu, oui!

Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.

Reconnais-le!

Et j'ai dis cela, suite à la question de bercam:

Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !

en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !

Je vais attendre les autres membre leurs arguments...

Donc ne me prête pas des intentions que je n'ai pas.
Je n'ai pas habitude de mélanger les torchons avec les serviettes.

Donc aucun rapport avec le sujet de nos conversations

Cordialement

BenJoseph

[Bernard]

Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !

en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !

Je vais attendre les autres membre leurs arguments...

Bercam,


TriplesX peut mettre l'avatar qu'il souhaite, sans ce justifier à condition que cet image respecte la charte et la morale du forum et c'est bien le cas.


Bonne continuation.

[TRIPLE-X]

Jean 10-33 :

32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. ? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Tout comme les dieux grec. Il a bien des monuments ou des écrient qui affirment qu'ils le sont mais est-ce la vérité ?

Vous mettez votre foi en des papiers qui affirment bien une chose que Jésus est Dieu mais en quoi un papier prouve que c'est la Vérité ?

Aujourd'hui de nos jours est-ce une preuve un bout de papier ?

Pas vraiment ,il faut un sceau et une signature et même avec cela il peut avoir de faux document qui circuler...

L'authensité de ce dire est a prouvé avec l'existance de verset qui affirme sa divinité.

[MonstreLePuissant]

Encore faut-il comprendre le concept de divinité chez les hébreux. Les hommes et les créatures célestes peuvent être des dieux chez les hébreux sans pour autant porter atteinte à l'unicité du Dieu Très-Haut. L'erreur, c'est de croire que Jésus est ce Dieu Très-Haut, alors qu'il est dit clairement qu'il est le Fils du Dieu Très-Haut. Jésus est un dieu au sens hébreux du terme, mais selon lui, il n'y a qu'un seul Dieu véritable, le Père. Toute divinité émane de lui.

[slamani]

[
Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu

mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.
[/quote]




prenons un témoignage d'un un ex prédicateur chrétien :


Je loue Dieu de m'avoir guidé à l'islam après avoir vécu environ 40 ans dans le christianisme, j'atteste qu'il n'est autre Dieu que Dieu et que Mohammed est le messager de Dieu et j'atteste que Jésus fils de marie est le serviteur de Dieu et son messager aux enfants d'Israël.

Ce qui est le plus étonnant dans les livres chrétiens, c'est les lettre de Paul de tarse que chaque secte chrétienne prend comme prétexte pour se séparer des autres et pour les combatte (cliquez ici pour voir la liste des hérésies dans l'histoire du christianisme.), et ce car ces lettres contiennent des paroles contradictoires. JE dis aux chrétiens : ces lettres sont la cause du déviement de la vraie religion de Jésus et ce par le témoignage de la bible elle-même.

En étudiant les lettres de Paul, j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :

1. Paul n'a jamais dit que Jésus est Dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu
2. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que Jésus est de même essence que Dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de Dieu «



tu connais Paul de tarse toi ?