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TRIPLE-X a écrit :afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

ou selon une autre traduction.

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.

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Dans ce verset, il est dit que celui qui ne donne pas le titre du Père au fils n'honore pas le Père.

Alors un titre du Père c'est bien être Dieu Tout-Puissant.

Est-ce cela ?

car refusez de lui attribuer ce titre c'est bien de pas honorer le Père...

Voilà ce que j'ai trouvé sur un site un commentaire...

23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu. C’est pourquoi ils ont refusé de L’honorer. Ils se retranchaient derrière la confession: «Nous n’honorons que Dieu seul.» Jésus leur rétorqua: «Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père.» Il en est souvent de même parmi les hommes; quand nous déshonorons le fils d’un homme, c’est l’homme qui se trouve atteint par le déshonneur. Soulignons ici une vérité profonde et importante. Beaucoup de gens disent: «Je crois en Dieu. Pourquoi est-il nécessaire que je croie aussi en Christ?» C’est indispensable, car ce n’est qu’en croyant sincèrement en Christ que l’on croit vraiment en Dieu. Celui qui ne connaît pas bien Christ ne peut prétendre bien connaître Dieu. Celui qui n’honore pas Christ n’honore pas non plus Dieu (voir #Lu 10:16; #Jn 12:44-45; 14:9; 15:23).



Merci pour vos réponses...

le fils est la représentation de l'Amour... l'incarnation de l'amour..

Dieu est Amour...

Honorer le Père = faire l'expérience de l'amour dans la vie...

(selon ma compréhension)

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.

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Dans ce verset, il est dit que celui qui ne donne pas le titre du Père au fils n'honore pas le Père.

L'expression "au même titre que" est une expression qui ne signifie pas qu'il faille attribuer le même titre mais qui signifie "pareillement" avec les mêmes égards, la même même dévotion.
Et enfin encore là tu vas chercher des traductions qui se permettent de prendre des libertés quant au texte grec qu'elles traduisent...
Les mots en grec n'ont pas vraiment à être traduit par "au même titre", mais littéralement on traduit par "comme".
C'est ça le problème, les traducteurs ne peuvent pas s'empêcher de par ci par là traduire en y mettant une touche de leur compréhension personnelle au lieu de s'en tenir tsrictement au texte. Le fait aussi c'est que comme quand on traduit littéralement la traduction n'est pas dans si bon français en essayant d'écrire dans un meilleur français ils intégrent des expressions qui trahissent parfois l'idée initiale du texte grec. Il faut donc être prudent et prendre plusieurs traductions, et si possible jeter un coup d'oeil au texte en grec.

mari a écrit : le fils est la représentation de l'Amour... l'incarnation de l'amour..

Dieu est Amour...

Honorer le Père = faire l'expérience de l'amour dans la vie...

(selon ma compréhension)

Désolé de t'apprendre que ce que tu dis est faux totalement par la parole de jésus lui même:
Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.
L'unité de Dieu est contraire à la notion de la Trinité, la mission prophétique de Jésus ne peut se concilier avec sa nature divine - la vie éternelle se trouve donc par la grâce de Dieu,

Matthieu (XX. 20-23) : " Alors la mère des fils de Zébédée, s'approcha de lui avec ses fils, et se prosterna pour lui demander quelque chose. Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que mes deux fils, qui sont ici, soient assis l'un à ta droite, l'autre à ta gauche dans ton royaume. Mais Jésus répondant. leur dit, ... Mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, ce n'est pas à moi de l'accorder . cela ne sera donné qu'à ceux à qui mon père l'a destiné ". Jésus avoue ici son impuissance, comme il a déjà avoué son ignorance, ce qui n'aurait pu avoir lieu s'il eût été Dieu.

Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "
Si le Christ avait été Dieu, ces paroles n'auraient pas eu de sens : il repousse par humilité le nom de bon ; comment peut-il accepter les titres que lui donnent les Trinitaires, et s'entendre appeler O Jésus, Notre Seigneur, Notre Dieu ? ..; Que Dieu nous garde de croire qu'il accepte volontiers toutes ces adorations.

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
vers mon Dieu et votre Dieu
vers mon Dieu et votre Dieu
vers mon Dieu et votre Dieu
no comment
il est temps de revoir cette équation : 1+1+1=3 un peux de logique c'est bien pour l'humanité mais il y a ceux qui veulent nous faire croire que 1+1+1=1

TRIPLE-X a écrit : Dans ta vision déformé effectivement mais dans la bible si '' Si vous me croyez pas que je je suis '' Moi et le Père nous somme un etc

Ton cerveau est programé pour contredire ce qui est contre ta croyance et tu liras dans l'optique de contredire jamais de comprendre.

Comprendre de fausse information c'est rigolo et pourtant il est plus logique que toi tout ce qu'il a dit est logique alors tu veux qu'on arrête notre cerveau humain et on croit à une ridicule théorie falsifié : 1+1+1=1 et on laisse la science et la logique 1+1+1=3 excusé moi mais je confirme que les chrétiens sont des polythéistes puisqu'ils ont 3 dieux le fils le père et l'esprit mais ils sont 3 personnalités indépendante et de rôle différent et l'un existait avant l'autre Abraham et moïse ne croyait pas en fils unique de dieu alors eux aussi sont des mécréants non la réalité c'est que la foi était unique depuis Adam jusqu'à jésus mais après la disparition de jésus que les suiveurs ont falsifié la bible araméen en le traduisant en grec et en éliminant le texte original en araméen et en hébreux et même et juif qui était avant jésus ne croyait pas en cette histoire de trinité (existante 70 ans avant la naissance de jésus dans les livres de Qumran de la mer mort c'est l'influence de la tradition de la région d’avant jésus) les musulmans non plus donc ce qui implique une dérive dans une ligne droite dans l'époque chrétienne

les chrétiens sont des polythéistes puisqu'ils ont 3 dieux

Pas tous...

Car il existe des chrétiens non trinitaires mais subordinationistes...
Et curieusement même le Vatican reconnait dans ses encyclopédie catholiques qu'il a existé une doctrine primitive avant qu'apparaissent la Trinité dans sa forme actuelle... une doctrine qu'elle nomme le "Subordinationisme"... doctrine en effet sous la plume des "pères apostoliques" du 1er siècle... (ne pas confondre avec le subordiantionisme arien apparu au 4è siècle)

Mikael-Dauphin a écrit : Pas tous...

Car il existe des chrétiens non trinitaires mais subordinationistes...
Et curieusement même le Vatican reconnait dans ses encyclopédie catholiques qu'il a existé une doctrine primitive avant qu'apparaissent la Trinité dans sa forme actuelle... une doctrine qu'elle nomme le "Subordinationisme"... doctrine en effet sous la plume des "pères apostoliques" du 1er siècle... (ne pas confondre avec le subordiantionisme arien apparu au 4è siècle)

C’est faux moi je rejoins l’avis que tout les chrétiens actuelle sont des polythéistes (ils ont 3 dieux)
Et les premiers chrétien sont les unitaires (musulman) ( càd qui pense que dieu est unique et sans égale n’a ni fils ni femme ni esprit tous sont ça créature comme les autres créature mortel) et puis ça a commencé le premier polythéisme subordinationiste qui donne un état de divinité au fils mais inférieur au père qui a des origines profonde dans la culture grec avec des 10 ène de dieu à la fois …et en suite cette falsification à causé beaucoup de problème et les papes ce sont rendu compte qu’ils ne sont plus convainquant alors ils ont inventé cette histoire de 3 en 1 et tu sais à une certaine époque on voulait même introduire mari mais ça pas marché .

Je n'ai pas 3 dieux...

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Trinité:

il est temps de revoir cette équation : 1+1+1=3 un peux de logique c'est bien pour l'humanité mais il y a ceux qui veulent nous faire croire que 1+1+1=1[/quote]


et si c'était: 1=1=1 =1

De toute manière, avec les maths, -1 X -1 = +1

Et n'oubliez pas que le concept de trinité peut existait sans le concept d'égalité.

Je suis un esprit et un corps et donc une âme vivante. Mon corps est-il égal à mon esprit ? Et qu'est-ce que l'égalité au juste ?


Tancrède
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Ce que je voulais souligner , c'est: quels prophètes sont nés sans père ,ont fait des miracles , ont donné leur vie , et sont ressuscités ???

oui jésus paix soit sur lui est prophète il est parmi les plus puissants prophètes de dieu il a accompli bcp de miracles après la permission de dieu
mais il ne fut pas crucifié pour qu'il soit ressuscité



Luc 1:36 ^
Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

Luc 1:37 ^
Car rien n`est impossible à Dieu.

lisez et relisez bien ces versets s'il vous plait rien n'est impossible a dieu comme il a donné un fils a Élisabeth en sa vieillesse il a donné un enfant sans père a Marie

pourquoi a t'on fait cette comparaison entre Marie et Élisabeth ?les deux sont tombées enceinte par le même principe Élisabeth était stérile et vieille ses ovaires ne fonctionnaient plus elle n'avait plus d'ovules d'où elle a eu son fils ? seul dieu est capable de le faire par miracle les choses sont bien claires rien n'est impossible a dieu . dieu vous a fait cette comparaison dans la bible pour vous dire que comme on a pu donné un fils a Élisabeth alors qu'il était stérile et vieille on a pu donné a marie un fils sans père c'est le même principe le principe de l'omnipotence de dieu il est capable a tout faire

Il est clairement énoncé que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu. Lisez à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10

Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant : « … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. » Dans l’Exode 4 :22 que vous venez de lire, Israël apparaît comme le premier-né de Dieu. Qui est réellement ce premier-né ? Israël
ou Ephraïm ? Les gens du commun peuvent également être appelés "enfants de Dieu". Lisez le Deutéronome 14 :1

Les gens du commun peuvent aussi être les premiers-nés de Dieu. Lisez les Romains 8 :28

Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?


Comme vous pouvez le constater dans plusieurs passages de la Bible, nombreux sont ceux qui sont appelés "premiers-nés", "enfants engendrés", "fils de Dieu" ou "enfants de Dieu". Ces mots sont utilisés pour signifier l’amour, l’affection et la proximité à Dieu et ne
sont pas exclusivement attribués à Jésus. Vous trouverez par ailleurs des fils et des filles de Dieu: « Et je vous serai pour père, et vous me serez pour fils et pour filles, dit le Seigneur Tout-puissant. » (II Corinthiens 6 :1Cool Rien ne justifie donc, au vu de ces extraits et de bien d’autres encore, que Jésus (PSAL) soit considéré comme l’enfant unique de Dieu au sens propre.