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medico a écrit :je t'invite alors a regardé plusieurs traductions avant d'affirmer une telle chose.

J'en ai regardé 11 c'est pas suffisant ?

Adventiste a écrit : J'en ai regardé 11 c'est pas suffisant ?

SUREMENT PAS

de toute façon votre bible est trop déformée pour qu'elle soit utile tout les versets qui parle de la divinité du Christ ont été changé pour s'adapter à vos propres croyances exactement comme les catholiques ont fait avec les 10 commandements dans certaines bibles catholiques. La différence c'est que les catholiques n'ont changé que les 10 commandements et rien d'autres. Tout est clair dans toute les bible mais ce qui est très clair dans les autres bible est devenu confu dans votre bible.

Adventiste a écrit :de toute façon votre bible est trop déformée pour qu'elle soit utile tout les versets qui parle de la divinité du Christ ont été changé pour s'adapter à vos propres croyances exactement comme les catholiques ont fait avec les 10 commandements dans certaines bibles catholiques. La différence c'est que les catholiques n'ont changé que les 10 commandements et rien d'autres. Tout est clair dans toute les bible mais ce qui est très clair dans les autres bible est devenu confu dans votre bible.

ben c'est pas vraiment claire non plus dans d'autres bible tout dépend ce que l'on cherche

un exemple hébreu 2:9-11 sujet traitant de la nature humaine du christ

dans la version nouvelle bible segond ( dont on sais que les adventistes européen y ont participés )

Cependant nous voyons celui qui a été fait un peu inférieur aux anges, Jésus, Couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte ; ainsi par la grace de Dieu, il a gouté la mort pour tous. En effet, puisque celui pour qui et par qui tout existe voulais conduire beaucoup de fils a la gloire, il convenait qu'il porte a son accmplissement, par des souffranes, le pionnier de leurs salut. car celui qui consace et ceux qui sont consacrés sont tous issus d'un seul c'est la raison pour laquelle il n'a pas honte de les appeler freres ( hebreu 2 9-11 nouvelle bible segond)

9 (OSTV) Mais nous voyons couronné de gloire et d’honneur ce Jésus, qui, par la mort qu’il a soufferte, a été fait un peu inférieur aux anges, afin que par la grâce de Dieu il souffrît la mort pour tous.
9 (DRB) mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges à cause de la passion de la mort, couronné de gloire et d’honneur, en sorte que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tout.
9 (JER2) Mais celui qui a été abaissé un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur, parce qu’il a souffert la mort: il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort.
9 (KJF_2009) Mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu inférieur aux anges à cause des souffrances de la mort, couronné de gloire et d’honneur, afin que par la grâce de Dieu il goûte la mort pour chaque homme.
9 (LIENART) Mais celui qui a été mis un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, car c’est par une grâce de Dieu qu’il a goûté la mort pour tous.
9 (MARTIN) Mais nous voyons couronné de gloire et d’honneur celui qui avait été fait un peu moindre que les Anges, c’est-à-savoir Jésus, par la passion de sa mort, afin que par la grâce de Dieu il souffrît la mort pour tous.
9 (TOB2) mais nous faisons une constatation: celui qui a été abaissé quelque peu par rapport aux anges, Jésus, se trouve, à cause de la mort qu’il a soufferte, couronné de gloire et d’honneur. Ainsi, par la grâce de Dieu, c’est pour tout homme qu’il a goûté la mort.10 ¶ (OSTV) En effet, il était convenable que celui pour qui et par qui sont toutes choses, voulant amener à la gloire plusieurs enfants, rendît parfait le Prince de leur salut, par les souffrances.
10 ¶ (DRB) Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses, que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
10 ¶ (JER2) Il convenait, en effet, que, voulant conduire à la gloire un grand nombre de fils, Celui pour qui et par qui sont toutes choses rendît parfait par des souffrances le chef qui devait les guider vers leur salut.
10 ¶ (KJF_2009) Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait le capitaine de leur salut, à travers les souffrances.
10 ¶ (LIENART) Il convenait en effet que celui pour qui et par qui tout a été créé, voulant conduire à la gloire des fils en grand nombre, élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui devait les conduire au salut.
10 ¶ (MARTIN) Car il était convenable que celui pour qui sont toutes choses, et par qui sont toutes choses, puisqu’il amenait plusieurs enfants à la gloire, consacrât le Prince de leur salut par les afflictions.
10 ¶ (TOB2) Il convenait, en effet, à celui pour qui et par qui tout existe et qui voulait conduire à la gloire une multitude de fils, de mener à l’accomplissement par des souffrances l’initiateur de leur salut.
11 (OSTV) Car tous, et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés, relèvent d’un seul; c’est pourquoi il n’a point honte de les appeler frères,
11 (DRB) Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un ; c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
11 (JER2) Car le sanctificateur et les sanctifiés ont tous même origine. C’est pourquoi il ne rougit pas de les nommer frères,
11 (KJF_2009) Car, et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un; c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
11 (LIENART) Car, sanctificateur et sanctifiés, ils ont tous un même (Père). Aussi Jésus ne rougit-il pas de leur donner le nom de frères, quand il dit:
11 (MARTIN) Car et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés descendent tous d’un même père; c’est pourquoi il ne prend point à honte de les appeler ses frères.
11 (TOB2) Car le sanctificateur et les sanctifiés ont tous une même origine; aussi ne rougit–il pas de les appeler frères

je trouve que la nature humaine du christ est un peu alterer selon les versions

tous ça pour dire qu'il n'y a pas lieu de debattre si il y a une version meilleurs que l'autre ou si une version bacle des versets pour satisfaire une doctrine ou autre
les catholiques l'ont fait pas seulement pour les 10 commandements mais aussi pour appuyer leurs doctrines de la trinité, marie, immaculée conceptions etc...
les protestants ou les évangéliques soit pour diminuer l'importance de la loi divine ou autres choses
etc.............
en cas de doute, apprenons les langues bibliques et consultons les versions d'origine hebraiques ou grecs, ou si on veut partir a l'aventure : syriaque ou copte
voila pour la tentative d'appaisement

mais d'autres bibles traduisent aussi différement JEAN 1:1
exemple.
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,
et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,
ceci étant dit le sujet n'est pas vraiment sur la traduction de la bible mais la différence entre les adventistes et les tj.
ps : le sujet sur la traduction existe déja ici et ouvert par toi adventiste.
http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html

medico a écrit :mais d'autres bibles traduisent aussi différement JEAN 1:1
exemple.
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,
et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,
ceci étant dit le sujet n'est pas vraiment sur la traduction de la bible mais la différence entre les adventistes et les tj.
ps : le sujet sur la traduction existe déja ici et ouvert par toi adventiste.
http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html

euh le dernier post c'est moi "savoisien"

Je sais que ce n'est pas toute les versions qui sont bonnes d'ou le besoin d'en comparer le plus grand nombre possible les personnes qui traduisent sont influencées a un degré ou un autre par leurs croyances ou les croyances des autres. Mais de toute façon il y a une seule vérité et quand on la connait elle est visible dans toute les versions ce qu'il y a d'important c'est de ne pas se fier uniquement à une seule traduction, il y a toujours la possibilité d'apprendre l'hébreux et le grec mais c'est un peu long et Jésus sera de retour avant que j'aie le temps de l'apprendre De toute façon la différence entre adventistes et TJ c'est que je trouve ça bizarre que les TJ n'utilisent pas plus les autres versions comme si la leur était la seule parfaite. Si les TJ ont la vérité pourquoi ne pas utiliser toutes les autres bibles ?

Adventiste a écrit :Je sais que ce n'est pas toute les versions qui sont bonnes d'ou le besoin d'en comparer le plus grand nombre possible les personnes qui traduisent sont influencées a un degré ou un autre par leurs croyances ou les croyances des autres. Mais de toute façon il y a une seule vérité et quand on la connait elle est visible dans toute les versions ce qu'il y a d'important c'est de ne pas se fier uniquement à une seule traduction, il y a toujours la possibilité d'apprendre l'hébreux et le grec mais c'est un peu long et Jésus sera de retour avant que j'aie le temps de l'apprendre De toute façon la différence entre adventistes et TJ c'est que je trouve ça bizarre que les TJ n'utilisent pas plus les autres versions comme si la leur était la seule parfaite. Si les TJ ont la vérité pourquoi ne pas utiliser toutes les autres bibles ?

la tmn est meme utilisé par le site bibiorama : un site modaliste c'est a dire ceux qui croient que Dieu s'est manifesté sous la forme du pere dans l'ancien testament,du fils jesus christ et du saint esprit actuellement cf enyclopedie http://fr.wikipedia.org/wiki/Modalisme .
un exemple de l'utilisation de la tmn http://www.bibliorama.fr/lettre_ouverte ... hovah.html
corriger les erreurs de bibliorama, ça ne devrai pas etre difficle

wikipédia a écrit :Le modalisme (ou sabellianisme) est un courant de pensée monarchianiste du christianisme, enseigné par Sabellius, qui conçoit le mystère de la Trinité de manière particulière. Selon le modalisme, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont différents modes ou aspects d’un Dieu unique, plutôt que trois personnes distinctes. La question posée par ce courant de pensée est Est-ce que la Trinité provient d’une façon de voir erronée qui nous est propre (selon les modalistes) ou bien l’essence divine révélée est celle de trois êtres en un (doctrine orthodoxe) ?

Pour moi ça ne colle pas du tout ces croyances modasliste ça n'entre pas dans mon Esprit
Actes 7:55  Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Jésus debout à la droite de lui-même Dieu non pour moi ça colle pas dans ma tête yen a qui ont des idées farfelues

la version de la bible n'est pas le sujet a moins que celui qui a ouvert cette question n'a plus rien a dire en se qui concerne ce qui séparent les témoins des adventistes !

brigitte2 a écrit :la version de la bible n'est pas le sujet a moins que celui qui a ouvert cette question n'a plus rien a dire en se qui concerne ce qui séparent les témoins des adventistes !

dans un débat comme ceci la version de la bible est obligatoire , les tj ont leurs propre version de la Bible, les adventistes point du tout ! cela fait une difference supplémentaire
bref ça fini par devenir un débat stérile a la longue !
a moins que j'amene des gants de boxe ou des mitaines de karaté (ça j'en ai )pour le prochain round

chaque chose a sa place .
si vous voulez un débat sur la traduction cest ici.
http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html
par contre ici c'est le débat .
Différence entre les adventistes et les Témoins de Jéhovah?

Les Adventistes croient que la grâce ne nous donne pas le droit de pécher comme on veut et les TJ comme beaucoup d'autres religions croient qu'on peut pécher comme on veut ça c'est une autre différence.

Adventiste a écrit :Les Adventistes croient que la grâce ne nous donne pas le droit de pécher comme on veut et les TJ comme beaucoup d'autres religions croient qu'on peut pécher comme on veut ça c'est une autre différence.

pas vraiment les tj croient qu'on peut perdre le salut si on peche ! si mes souvenirs tj sont bons les adventistes ont quand meme la main légère ! je sais de quoi je parle c'est mon propre vécu

la conception du salut n'est pas la même chez les tj que chez les Adventistes car les tj étant donné qu'ils pensent que la loi a été abolie ne savent pas vraiment ce que c'est un péché. Car la bible est très claire que s'il n'y a pas de loi le péché n'existe pas. Il faut aussi tenir compte du péché volontaire qui est condamnable et le péché involontaire. La bible est très claire que nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour se soumettre à la loi de Dieu, la soumission et l'amour de Dieu et du prochain efface toute les fautes involontaires. Mais le péché volontaire est condamnable. Peut-etre que les Adventistes d'Europe ont la main légère ça ne me surprend pas étant donné qu'ils sont retourné sous les jupes du papes mais en Amériques le mouvement Adventiste est toujours ce qu'il a été mis à part quelques petites différences mineures.