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Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:41
par Lip69
Mode difficile ? Tu parles. C'est surtout si on suit ce raisonnement une énorme perte de temps pour rien !
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:46
par jusmon de M. & K.
Shan a écrit :
Dieu est le père de nos esprits et a créé nos corps à notre demande pour notre élévation spirituelle.
Je ne vois toujours pas pourquoi on a eu besoin d'un corps pour ça. Au contraire, c'est plus gênant qu'autre chose puisqu'un corps a des besoins que vraisemblablement un esprit n'a pas. Notre corps nous distrait de cette quête spirituelle. Donc si c'est notre choix et que dieu a juste dit "bonne idée!On fait comme ça" pourquoi on a directement choisit le mode difficile?
Excuse du contre-temps, j'ai eu un problème.
On a besoin d'un corps comme le nôtre pace qu'il faut un sens à l'éternité pour nous faire avancer. Nous avons aspiré, d'une manière ou d'une autre, d'arriver à la perfection - cette perfection comprend la sainteté et un corps de chair et d'os.
On a choisi un corps physique parce qu'il offre toutes les possibilités et obtenir davantage de joie, même s'il est difficile à assumer.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:47
par jusmon de M. & K.
Lip69 a écrit :
D'ou sais-tu tout ça ?
La Bible.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:53
par Shan
jusmon de M. & K. a écrit :
La Bible.
C'est marrant, j'avais pas l'impression que c'était si précis que ça.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:58
par jusmon de M. & K.
Shan a écrit :
C'est marrant, j'avais pas l'impression que c'était si précis que ça.
Il y a la Bible, la raison et d'autres sources... mais toutes se recoupent.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 02:58
par Karlo
La raison et la bible se recoupent ?
Mort de rire ! Et où ca ?
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 03:03
par Lip69
jusmon de M. & K. a écrit : La Bible.
Clairement, la bible ne parle pas de tout ça. Elle est beaucoup moins précise.
Si tu as d'autres sources, cites les !
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 03:06
par Aryen
Lip69 a écrit :CQFD
Mais pour moi la question importante en ce qui concerne une hypothétique création, c'est pourquoi ?
Il n'y a pas de pourquoi. Nous sommes, c'est tout.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 03:08
par Shan
Aryen a écrit :
Il n'y a pas de pourquoi. Nous sommes, c'est tout.
Je suis d'accord mais si on part du principe qu'un dieu parfait nous a créé, il devait bien avoir une raison... surtout s'il s'adresse à certain humains, veut qu'on le vénère etc...
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 20 sept.09, 03:18
par Lip69
Aryen a écrit : Il n'y a pas de pourquoi. Nous sommes, c'est tout.
Il n'y a donc pas de raison de vénérer un ou des dieux qui ne savent meme pas ce qu'ils font et qui visiblement ne servent à rien.
La seule chose qu'il reste alors, c'est l'hédonisme. Philosophie extremement dangeureuse pour les croyances...
Oui, j'oubliais le nihilisme aussi... Toi tu as choisi visiblement.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 21 sept.09, 09:07
par XYZ
Aryen a écrit :
Si Dieu est soudé au temps, il a donc un passé et un futur?
Cela signifie t-il que ses choix sont déjà fixés (imagine qu'il lit son propre futur)?
Cela supprime son omnipotence.
Une question: qui a donc crée le temps?
Ses choix ne sont pas fixés dans la mesure ou il nous a doté du libre arbitre.
Qui a donc crée le temps ?
Le temps lié à l'univers c'est lui, mais le Temps avec un grand T est parce que Dieu Est.
Si tu veux parler de Dieu c'est aussi faire référence à un Temps qui n'a pas de commencement.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 21 sept.09, 09:36
par Aryen
XYZ a écrit :
Ses choix ne sont pas fixés dans la mesure ou il nous a doté du libre arbitre.
Qui a donc crée le temps ?
Le temps lié à l'univers c'est lui, mais le Temps avec un grand T est parce que Dieu Est.
Si tu veux parler de Dieu c'est aussi faire référence à un Temps qui n'a pas de commencement.
Imagine que Dieu voit son futur (il en aurait un puisqu'il serait lié au temps d'après toi). Dieu pourra t-il faire autre chose que ce qu'il a vu?
2 réponses possibles:
-Oui, mais alors, Dieu n'aurait pas vraiment vu le futur puisque cet évènement ne se serait jamais produit, dans ce cas, il serait incapable de voir son futur alors qu'il est lié au temps donc il ne serait pas omniscient.
-Non, donc il n'est pas omnipotent et il n'est pas libre.
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 21 sept.09, 09:51
par patlek
XYZ a écrit :
Si tu veux parler de Dieu c'est aussi faire référence à un Temps qui n'a pas de commencement.
Si, le temps a un commencement. Temps et espace sont deux dimension liées, et les deux sont apparues ensemble.
C' est une des difficultés de conceptualisation pour nos cerveaux.Le big bang, c' est a la base un point minuscule, et bien, il est impossible de se metre a deux metres de ce point, car il n' y a aucun espace, il n' existe pas avant l' instant 0
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 21 sept.09, 09:58
par XYZ
Aryen a écrit :
Si Dieu est soudé au temps, il a donc un passé et un futur?
Cela signifie t-il que ses choix sont déjà fixés (imagine qu'il lit son propre futur)?
Cela supprime son omnipotence.
Imagine que Dieu voit son futur (il en aurait un puisqu'il serait lié au temps d'après toi). Dieu pourra t-il faire autre chose que ce qu'il a vu?
2 réponses possibles:
-Oui, mais alors, Dieu n'aurait pas vraiment vu le futur puisque cet évènement ne se serait jamais produit, dans ce cas, il serait incapable de voir son futur alors qu'il est lié au temps donc il ne serait pas omniscient.
-Non, donc il n'est pas omnipotent et il n'est pas libre.
Lié au temps cela veut dire qu'il a toujours existé.
Dieu n'a pas besoin de tout savoir, de tout faire, de tout calculé.
Dés qu'il a la possibilité c'est ce qui compte.
Il peut gérer même en ne jetant pas de coup d'oeil dans le futur.
Il ne faut pas croire que Omnipotent veut dire qu'il doit utiliser toute sa puissance parce qu'il peut.
Est ce a dire parce qu'il a détruit sodome et gomorrhre seulement qu'il n'est pas tout puissant ?
Re: Pourquoi Dieu nous a créé ?
Posté : 21 sept.09, 10:02
par XYZ
patlek a écrit :
Si, le temps a un commencement. Temps et espace sont deux dimension liées, et les deux sont apparues ensemble.
C' est une des difficultés de conceptualisation pour nos cerveaux.Le big bang, c' est a la base un point minuscule, et bien, il est impossible de se metre a deux metres de ce point, car il n' y a aucun espace, il n' existe pas avant l' instant 0
Quelle est donc la raison de ce commencement ?