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totocapt a écrit : Il n'y a pas d'addition dans la Trinité; à la limite pourrait-on suggérer 1X1X1 = 1

C'est vrai, l'addition se prête mal à la tromperie recherchée. Le 1:1:1 = 1 pourrait aller aussi.

sceptique a écrit :D'après ce que je peux comprendre de tout ça, le Saint-Esprit n'est pas Dieu lui-même, mais seulement un "Esprit" qui a été envoyé par le Dieu d'Israël afin de clarifier les choses et de corroborer (confirmer fidèlement) le message du Christ contenu dans l'Évangile chrétien. (voir Jean 14:26)

Si l'Esprit n'est pas Dieu, pourquoi agit-il à l'égal de ce qu'un être, donc ici à savoir Dieu, pourrait le faire? Des hommes de Dieu ont expérimenté cela: "... Alors l'Esprit me souleva ..." (Ezéchiel 3v12); "... Et l'Esprit m'enleva et me fit entrer dans le parvis intérieur ..." (Ezéchiel 43v5); "... Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur emporta Philippe ..." (Actes8v39)

jusmon de M. & K. a écrit :

C'est vrai, l'addition se prête mal à la tromperie recherchée. Le 1:1:1 = 1 pourrait aller aussi.

se sont les nouveaux maths

totocapt a écrit : Quand tu ne confondras pas Trinité et triade, on en reparlera...

c'est tout le probleme de jusmon

medico a écrit : c'est tellement floue que même les trinitaires si perdent.

flou pour toi pas pour moi l'ami

Medico, on peut cependant dire que l'addition des trois forment un seul Dieu par leur unité et complémentarité parfaites. Cela dans un sens synthétique. Mais de là à dire que les trois ne sont pas Dieu individuellement pour éviter le piège du polythéisme, c'est contraire à l'Ecriture.[/quote]
ça c'est une formule d'homme avec des beaux mots fait et dit avec philosophie.
mais qui est loin des écritures.[/quote][/quote]

je te retourne le compliment avec le fait que jesus est ange pour les TJ alors que la bible dit le contraire, jesus est supérieur aux anges

ouvre les yeux a écrit :Medico, on peut cependant dire que l'addition des trois forment un seul Dieu par leur unité et complémentarité parfaites. Cela dans un sens synthétique. Mais de là à dire que les trois ne sont pas Dieu individuellement pour éviter le piège du polythéisme, c'est contraire à l'Ecriture.

ça c'est une formule d'homme avec des beaux mots fait et dit avec philosophie.
mais qui est loin des écritures.[/quote][/quote]

je te retourne le compliment avec le fait que jesus est ange pour les TJ alors que la bible dit le contraire, jesus est supérieur aux anges[/quote]

on peut dire .c'est qui on qui dit ça ?
La bible ne le dit pas.
ne détourne pas le sujet. faute d'argument .
le commentaire suivant fait par un ouvrage partisan de la trinité, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.; t. XIII, p. 575) :

“La majorité des textes du Nouveau Testament présentent l’esprit de Dieu comme étant une chose et non une personne ; c’est ce qui ressort particulièrement du parallélisme entre l’esprit et la force de Dieu. Quand des activités qui sont presque exclusivement le fait d’une personne sont attribuées à l’esprit de Dieu, par exemple parler, empêcher, désirer, habiter (Actes 8:29 ; 16:7 ; Rom. 8:9), on n’a aucune raison de conclure aussitôt que dans ces passages l’esprit de Dieu est considéré comme une Personne ; les mêmes expressions sont également utilisées dans des images à propos de choses ou d’idées abstraites personnifiées (voir Romains 8:6 ; 7:17). Ainsi le contexte de la phrase : ‘le blasphème contre l’esprit’ (Mat. 12:31 ; cf. Mat. 12:28 ; Luc 11:20) révèle qu’il est question ici de la force de Dieu.”

Effectivement, des personnifications ne prouvent pas qu’il s’agit de personnes. Par exemple, la Bible parle du péché qui “a régné”, qui ‘se voit offrir une occasion’, qui “séduit” et qui “tue”. (Rom. 5:21 ; 7:8-11.) De même, la sagesse est personnifiée, et il est question de ses “enfants” et de ses “œuvres”. (Mat. 11:19 ; Luc 7:35.) Pourtant, nul ne prétendra que le “péché” et la “sagesse” sont des personnes. Pareillement, la personnification de l’esprit de Dieu ne contredit pas le témoignage très clair de la Bible selon lequel l’esprit saint est “une chose et non une personne”.

totocapt a écrit : Si l'Esprit n'est pas Dieu,

^Le Père seul est Dieu... bien que le Saint-Esprit soit une presonne divine du même niveau de possibilités que le Père et le Fils.

jusmon de M. & K. a écrit : ^Le Père seul est Dieu... bien que le Saint-Esprit soit une presonne divine du même niveau de possibilités que le Père et le Fils.

si je suis suis ton raisonnement le saint-esprit est du même niveau que le Père et le fils alors si ils sont du même niveau ils sont trois Dieux egaux pour toi? tu te contredis l'ami il y a un seul Dieu et Jésus et son Fils en tant qu'homme mais a l'origine il est la Parole qui est avec Dieu mais aussi Dieu (jean 1) que tu le veuilles ou non c'est la bible qui le dit

ouvre les yeux a écrit : si je suis suis ton raisonnement le saint-esprit est du même niveau que le Père et le fils alors si ils sont du même niveau ils sont trois Dieux egaux pour toi? tu te contredis l'ami il y a un seul Dieu et Jésus et son Fils en tant qu'homme mais a l'origine il est la Parole qui est avec Dieu mais aussi Dieu (jean 1) que tu le veuilles ou non c'est la bible qui le dit

Jusmon ne crois a la trinité version catholique mais il sa propre conception .assez contradictoire a vrais dire.
un mélange de pentecôtiste et de sa propre petite idée.

ok donc sa conception est bonne parce qu'il le dit et la mienne est heretique , comme je l'ai précisé , je ne pretends pas détenir la vérité , j'en suis juste arrivé a cette conclusion seule sans influence , tout comme jusmon est arrivé a une conclusion differente . c'est tout

medico a écrit : Jusmon ne crois a la trinité version catholique mais il sa propre conception .assez contradictoire a vrais dire.
un mélange de pentecôtiste et de sa propre petite idée.

Le problème ne devrait pas être la pluralité de Dieux, le problème devrait être la non unité entre ces Dieux et la non prééminence de l'un d'eux.

Ce n'est pas le cas du christianisme car seul le Père est la référence suprême parce qu'à l'origine de tout. Et parce qu'il est le Père biologiquo-spirituel des esprits humains, Jésus premier-né.

jusmon
Jésus et il Dieu?
l'esprit saint et il Dieu ?
le père est il Dieu ?

Quand j'ai donné la référence de 2 Corinthiens 13,13,
Je répondais à celui qui disait que Paul ne nommait jamais le Saint Esprit dans ses salutations.

Personnellement je ne crois pas en la trinité qui me semble une construction humaine,
partant d'une mauvaise compréenssion de la Bible.

Le Saint Esprit participe au Salut,
les mauvais esprits sont du diable.

medico a écrit :jusmon
Jésus et il Dieu?
l'esprit saint et il Dieu ?
le père est il Dieu ?

Ils sont tous des Dieux. Mais le seul qui en porte le titre, c'est le Père. Pourquoi ? je l'ai expliqué dans le post précédent.