Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien moi je te te dis que c'est Dieu qui a donné à Adam et sa descendance la loi du sacrifice. Que Dieu ne donne pas un tel commandement pour le plaisir de verser le sang de pauvre animaux sans une explication correcte.

Alors pourquoi il n'est pas mentionné qu'Adam fit des sacrifices et que Caïn ne fit pas un sacrifice ?

(Genèse 4:3-5) 3 Et il arriva, au bout d’un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah. 4 Mais quant à Abel, il apporta, lui aussi, quelques premiers-nés de son petit bétail, et même leurs morceaux gras. Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, 5 il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande [...]

jusmon de M. & K. a écrit : Si Abraham accepta d'offrir son fils unique c'est bien parce qu'il en connaissait la signification et que le Saint-Esprit lui a témoigné que la demande venait de Dieu. Abraham n'était pas un fanatique.

(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple.

ça ne semble pas s'accorder avec votre explication. Abraham estima que Dieu pouvait le réssuscité d'entre les morts parce que auparavant il avait reçu la garantie que c'est par Isaac que viendra sa semence, voilà pourquoi il a obéit à Dieu.

Le péché a séparé l'homme de Dieu dès le départ. Et dès le départ des animaux ont été sacrifié pour couvrir la nudité d'Adam et Ève, la nudité est le résultat du péché.
Donc L'animal sacrifié représentait Jésus qui allait venir mourrir pour les péchés du monde 4000 ans plus tard.
Et plus loin on voit Abel qui fait un sacrifice des premiers-né de ses troupeaux.
Qui aurait enseigné ceci a Abel Est-ce que dans un désir sanguinaire il aurait décidé juste comme ça de sacrifier à Dieu pour le plaisir de faire couler le sang ?
À remarquer aussi que Abel n'a pas juste sacrifier une bête quelconque mais les premiers-né (symbole encore du Christ).
De toute évidence c'est Adam et Ève qui ont transmis ce rituel sacrificiel à leur postérité.

Chaque fois qu'un sacrifice était fait dans l'ancien testament les pécheurs étaient justifié pas la foi au sauveur qui était représenté par ces sacrifices.
Adam et Ève étaient au courant du plan du salut car Dieu le leur a surement enseigné, ce n'est pas dans les habitudes de Dieu de laissé les hommes dans l'ignorance sur quelque chose d'aussi important.

hallelouyah a écrit :
(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple.

ça ne semble pas s'accorder avec votre explication. Abraham estima que Dieu pouvait le réssuscité d'entre les morts parce que auparavant il avait reçu la garantie que c'est par Isaac que viendra sa semence, voilà pourquoi il a obéit à Dieu.

Adventiste t'a très bien répondu.

Ta citation commence "Par la foi..."

La foi en qui pour être justifié auprès de Dieu ?

" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).

"Jésus dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par Moi." (Jean 14.6).

jusmon de M. & K. a écrit : Ta citation commence "Par la foi..."

La foi en qui pour être justifié auprès de Dieu ?

Relis , Abraham eut foi en Jéhovah et c'est à partir de là que le sacrifice d'Isaac qui préfigurait Christ fut donné en exemple.

hallelouyah a écrit :
Relis , Abraham eut foi en Jéhovah et c'est à partir de là que le sacrifice d'Isaac qui préfigurait Christ fut donné en exemple.

Mais Jéhovah c'est Jésus-Christ. Mets-toi dans la tête que le premier principe de salut est la foi en Jésus-Christ.

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

Adventiste a écrit :Adam et Ève seront au paradis car ils avaient accepté la venue du sauveur. Comment je sais celà alors que la bible ne le mentionne même pas ?
C'est simple Gen 3:21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Pour que Adam et Ève soient revêtu de peau il a fallu qu'un animal soit tué et cet animal préfigurait le sacrifice que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard pour racheter l'humanité de la condamnation du péché. Jésus s'est sacrifié pour couvrir nos péché tout comme l'animal a été sacrifié au tout début pour couvrir la nudité d'Adam et Ève.
De plus dans les versets suivant on voit aussi les enfants d'Adam et Ève qui offrent des offrandes et des sacrifices.
Gen 4:3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
Gen 4:4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
Gen 4:5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

Ce qui veut donc dire que le rite sacrificiel était déjà en place bien avant qu'il soit donné a Moïse au Mont Sinaï.
Tout le monde est justifié par la foi en Jésus.
La seule différence c'est que dans l'ancien testament les croyants était justifié par la foi au sauveur qui devait venir.
Alors que nous, aujourd'hui, nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est déjà venu.

On voit très bien aussi que Dieu n'a pas porté un regard favorable sur l'offrande des fruits de la terre de Caïn car cette offrande n'était pas du tout représentatif du sacrifice de Jésus.

Je ne vois pas comment Adam et Eve seront au paradis !
C'est de leur faute si la mort existe.
Ils avaient 2 choix : La vie éternelle ou la mort éternelle.
L'histoire "des 10 commandements" ne fonctionne pas pour eux.

Je suis assez d'accord avec XYZ
L'analyse sur les peaux de bêtes est quand même assez légère. Dieu pouvait créer 2 peaux ou utiliser des peaux d'animaux morts sans pour cela faire valoir une notion de pardon pour Adam et Eve. Et même si des aniaux ont été tués, le raccourci vers le sacrifice rédempteur est un peu court.
Il s'agit de savoir quel est le péché pour lequel il n'y a pas de pardon.
Je propose une définition: c'est un péché volontaire, pris en toute connaissance de cause et par rebellion contre Dieu.
Quand aux sacrifices ou plutôt offrandes d'Abel et de Cain, elles concernaient les 2 enfants d'Adam et Eve et par forcement leurs parents.

Diei aurait pu créer aussi 2 blle toges de lin pour couvrir Adam et Ève et il a utilisé des peaux. Le salaire du péché c'est la mort , Adam et Ève aurait du subir la mort après avoir péché, je veux dire la mort immédiate mais Dieu le leur a donné un surcis et cette seconde chance vient du fait que le sauveur avait été annoncée par la mort d'un sacrifice animal.
Chaque sacrifice préfigurait la mort de Jésus qui allait arriver 4000 ans plus tard.
La mort d'un agneau sans défaut servait a couvrir les péchés des pécheurs temporairement jusqu'à ce que vienne le vrai Agneau de Dieu qui enlève vraiment les péchés du monde.
Pour ce qui est de la faute d'Adam et Ève il faut faire attention de juger leur transgression car la bible est très claire que c'est vous ou moi qui aurait pu être le premeir homme créé. Donc si notre place avait été inter-changée avec celle d'Adam ou Ève c'est nous qui aurions pu faire entrer le péché dans le monde.
Celui ou celle qui juge Adam ou Ève prononce un châtiment contre lui-même.
Adam est le premier homme sur la terre mais ça aurait pu être vous.
Adam et Ève ont péché en toute ignorance parce qu'à cette époque il venaient d'être créé ils étaient en quelque sort des bébés nouveaux-né. Ils n'avaient pas conscience de ce qu'un simple geste de désobéissance comme celui-là pouvait engendrer étant donné que le mal n'existait pas à cette époque et n'avait jamais existé.

Adventiste a écrit : La mort d'un agneau sans défaut servait a couvrir les péchés des pécheurs temporairement jusqu'à ce que vienne le vrai Agneau de Dieu qui enlève vraiment les péchés du monde.

Tu ferais mieux de demander à Jusmon en MP avant de poster, parce que c'est faux.

Tout celà est totalement vrai et je n'ai rien à te demander avant de poster.

Adventiste a écrit : Pour ce qui est de la faute d'Adam et Ève il faut faire attention de juger leur transgression car la bible est très claire que c'est vous ou moi qui aurait pu être le premeir homme créé. Donc si notre place avait été inter-changée avec celle d'Adam ou Ève c'est nous qui aurions pu faire entrer le péché dans le monde.
Celui ou celle qui juge Adam ou Ève prononce un châtiment contre lui-même.
Adam est le premier homme sur la terre mais ça aurait pu être vous.
Adam et Ève ont péché en toute ignorance parce qu'à cette époque il venaient d'être créé ils étaient en quelque sort des bébés nouveaux-né. Ils n'avaient pas conscience de ce qu'un simple geste de désobéissance comme celui-là pouvait engendrer étant donné que le mal n'existait pas à cette époque et n'avait jamais existé.

Adventiste, Il n'est pas question de les juger puisqu'ils ont été jugé par Dieu.
Nous ne faisons que contater les dégats volontaires de leur désobeissance selon romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Par contre quand tu dis qu'ils ont péché en toute ignorance, c'est que en quelque part tu minimises leur faculté de comprehension.
C'est comme si Dieu ne leur pas donné assez d'éléments pour prendre la bonne décision.
Il ne faudrait pas trouvé des excuses là ou il n'y en pas.
Toi Tu es imparfait et eux était parfaits.
Ils avaient toutes les caractéristiques pour prendre la bonne décision.
Ils ont donc désobeit en toute connaissance de cause.

XYZ a écrit :
Par contre quand tu dis qu'ils ont péché en toute ignorance, c'est que en quelque part tu minimises leur faculté de comprehension.
C'est comme si Dieu ne leur pas donné assez d'éléments pour prendre la bonne décision.
Il ne faudrait pas trouvé des excuses là ou il n'y en pas.
Toi Tu es imparfait et eux était parfaits.
Ils avaient toutes les caractéristiques pour prendre la bonne décision.
Ils ont donc désobeit en toute connaissance de cause.

Adam et Eve ont fait le bon choix : le choix de la vie en opposition à une situation statique et bloquée qui aurait durée éternellement.

jusmon de M. & K. a écrit : Adam et Eve ont fait le bon choix : le choix de la vie en opposition à une situation statique et bloquée qui aurait durée éternellement.

S'il faut faire le bon choix en mourant une bonne fois Pour toute.
Est ce le bon choix ?
Pour savoir si la situation était statique ou bloquée, encore fallait-il essayer ?

adventiste
Mais pourquoi veux tu absolument qu'Adam et Eve soit pardonnés.
Non pas que j'ai de la rancune contre eux, mais ils ont quand même quelques milliards de morts sur la conscience.
Ils étaient parfaits. Rien en eux ne les poussait naturellement à pécher. Pas d'hérédité et de tarre.
Ce n'est pas parce que le livre de la génèse ne dit pas grand chose sur eux que cela signifie que Jéhovah n'avait pas communiqué avec eux et qu'il ne les avait pas enseignés ou instruit de ses lois. Lorsqu'après le péché, Dieu leur parle, ça n'a pas l'air de les surprendre ce qui signifie qu'il le faisait régulièrement. Alors dire qu'ils étaient comme des bébés est une supposition en rien confirmée par la Bible.
Et puis l'interdiction concernant l'arbre n'a rien de terrible. Ce n'était pas surhumain de resister à la tentation.
Ils ne peuvent invoquer l'ignorance. Il savait que Dieu ne voulait pas, et ils ont pesé le pour et le contre. Ils ont fait abstraction de toutes les bénédictions dont ils disposaient, une vie parfaite, éternelle,heureuse et enrichissante. et ils ont juger en conscience que ce que leur proposait Satan valait mieux que l'amour de Dieu qu'ils avaient vu à l'oeuvre. Et puis il ne désobeissent pas pour manger un fruit comme le ferait un bébé, mais pour être l'égal de Dieu, pour déterminer par eux même ce qu'est le bien et le mal. Ce n'est pas une question enfantine et cela demande une sacrée réflexion !!
Leur décision de pécher était donc volontaire, réflechie et ne relevait pas de l'imperfection. Donc impardonnable.
Quand à tes explications sur les peaux de bêtes, reconnais que ce sont au mieux des suppositions car aucun texte biblique n'en parle explicitement.

XYZ a écrit : Est ce le bon choix ?
Pour savoir si la situation était statique ou bloquée, encore fallait-il essayer ?

T'inquiète, ils l'ont essayée.

Ils n'avaient pas d'autre choix : celui orienté par Dieu par la présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et le commandement donné de ne pas y toucher.

Tout le monde aurait fait la même chose à leur place !