Un défi aux musulmans toujours pas relevé

[yacoub]

Avec tellement de mauvaise foi qu' il vaut mieux les ignorer et Malek Chebel est optimiste l' islamisation du monde
se fera parce que les femmes, premières victimes, sont les complices, ceux qui aiment marcher en troupeaux aussi.

Ils ont eu le Liban.
Ils ont eu l' Egypte.
Ils ont eu la Somalie.
Ils ont eu l' Algérie.

[lantri]

triple-x a écrit :
Ils ne peuvent pas réflichir logiquement car leur but est de défendre leur croyance.

ceux qui ne peuvent pas réflechir CE sont ceux qui DIVINISE UN ËTRE HUMAIN


jésus etre humain = dieu ????

qui peut croire ????

seuls peuvent y croire ceux qui n'ont pas matiere grise !!!

surement ceux qui font partie de la famille des singes!!!

[medico]

JESUS n'a jamais dit qu'il était DIEU mais fils de DIEU .nuance.

[lantri]

yacoub il est inutile de transmettre ces photos de singes
On avait compris des le début que tu faisais partie de la famille
Des singes ; il suffit de regarder ton avar !!!
Ne te fatigue pas à nous faire connaissance
Des membres de ta famille ; on sait que tous les singes se ressambles!!

[Loubna]

Frère Lantri tu perd ton temps

[yacoub]

Mahomet, le "prophète" est quasiment divinisé chez les mahométans
A chaque fois que son nom est prononcé, tous disent avec précipitation
Allah prie sur lui et le salue
Personne ne veut regarder en face la liste de tous ses crimes qu' ils tiennent pour admirables puisqu' il les commet avec l' accord d' allah
même le viol d' une fille de 9 ans.

[lantri]

yacoub a écrit :
Mahomet, le "prophète" est quasiment divinisé chez les mahométans
A chaque fois que son nom est prononcé, tous disent avec précipitation
Allah prie sur lui et le salue
Personne ne veut regarder en face la liste de tous ses crimes qu' ils tiennent pour admirables puisqu' il les commet avec l' accord d' allah
même le viol d' une fille de 9 ans

.
tu as l'air d'être un homme trés sentimentale surtout envers les femmes ; mais comme tout le monde le sait saida AICHA était la femme la plus heureuse au monde d'être l'épouse du grand prophète (psl)!!

[Loubna]

Le sujet n'est pas Mohamed. Merci

[erwan]

@ florent52

"Le soleil et la lune ne peuvent se croiser car c'est la terre et la lune qui tournent autour de lui."

là le verset a pour objectif d'expliquer le fonctionnement des choses. et le but n'est certainement pas là.

Là il n'y a scientifiquement aucune erreur, et le coran aurait affirmé avec force une vérité scientifique élémentaire (l'héliocentrisme, qu'un enfant de CM1 connaît aujourd'hui) qu'il a été totalement incapable de dire (preuve qu'il a bien été écrit par un homme, ou disons par quelqu'un qui n'avait même pas le niveau en astronomie d'un enfant d'aujourd'hui).

Ne transpose pas nos connaissances modernes avec le passé car c'est inopportun. Car la connaissance n'est certainement pas un signe d'intelligence.
De plus en disant cela tu insinue que mohamed saws ne pouvait être un prophète. Mais dit moi quels sont les caractéristiques d'un prophète en islam. Est ce la connaissance scientifique du monde ?
Je peux avoir plus de connaissances scientifiques que galilée est pourtant je suis beaucoup moins intelligent.

"C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, - et ils n'ont pas du tout les mêmes orbites car la lune tourne autour de la terre et l'ensemble des planètes avec le soleil tourne autour d'un endroit très éloigné ".

Le coran n'est pas un manuel scolaire. et le mot "car" sous entend une explication sur une chose qui n'est pas le but du coran Donc un HS. Dieu n'a rien à prouver à qui que ce soit et raisonner à sa place est à la base une erreur
.

Tu vois, je n'ai même pas mis le mot "galaxie", je ne suis pas trop exigeant, simplement l'idée y est et c'est l'essentiel.

L'idée de donner une explication valide par tous et de donner une preuve mathématique , alors que l libre arbitre serait alors remis en cause et Dieu n'a pas besoin que nous croyons?
Mais avec ces imprécisions il voit qui est sincère dans sa croyance et qui ne l'est pas. Et même si il y aurait eu ces imprécisions qui pur toi est une erreur grave , les hommes auraient chercher autre chose , et n'auraient jamais été satisfait car ils n'acceptent tout simplement pas le message globale de l'islam.


E

t j'oubliais pour la phrase :
"Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient ".
le coran aurait dû écrire : "Et le Soleil court vers un point éloigné qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." car l'Apex solaire n'est absolument pas un "lieu de séjour".

J'avoue que j'aime assez cette phrase , et on aurait pu la traduire de cette façon.

Pour faire simple.
Le soleil a une orbite oui ou non?
La lune a un orbite oui ou non?
La lune peut elle entrer en collision avec le soleil oui ou non?

Est il possible de comprendre que le soleil tourne autour de la terre ? oui
Est ce la seule solution possible ? non.
Il y a des imprécisions qui sont peut être voulues , là n'est pas la question , florent52 ce n'est pas à cause de ces versets que tu ne crois pas en la prophétie de mohamed saws , mais pour d'autres raisons. Tu ne veux pas croire et c'est ton droit , et heureusement que d"es personnes ne croient pas , mais à partir de l'instant que tu es convaincu que le coran n'est pas authentique alors tu feras du concordisme , car tu perds de ton objectivité , tout comme nous musulmans ne pouvons être objectif sur la question.
Il faudrait parler donc des causes réelles qui font que tu n'acceptes pas le coran , et ce n'est pas scientifique du tout.
Tout comme les musulmans ne croient pas à grâce (à cause) de ces versets scientifiques , donc tu ne leur feras pas comprendre grand chose en utilisant de tels arguments. Sauf si bien sûr la preuve est mathématique. Que le coran ait dit que le soleil tourne autour de la terre , et encore car beaucoup continueraient à croire.
Si tu souhaites éveiller les musulmans alors ce n'est pas le bon moyen.
Mais le fait de dire que le coran provient de mohamed

En disant que mohamed saws est l'auteur du coran , alors tu valorise encore plus mohamed saws ! tu lui donne un véritable trait de génie , une miséricorde pour l'humanité. Surtout quand on voit les choses accomplies. Certain sont marxiste d'autre sont influencé par mohamed saws.
Analyse donc les réalisation de cet homme et tu comprendras à quels points tu l'élève et le met au dessus de tout les personnages historiques. Car lui au moins ne s'est pas mis tout bonnement à critiquer , il a donner des solutions et a construit une société dont nous avons beaucoup à apprendre.........

PS: l'astronomie n'est pas de la mécanique.

[Ren']

La lune peut elle entrer en collision avec le soleil oui ou non?

La Lune finira un jour dans le soleil, comme tout le reste de notre système... Et puis, tu sais, la "mécanique céleste" n'est pas si stable que ça. Il suffit d'un petit déraillement de Mercure pour que, par exemple, la Terre entre un jour en collision avec Vénus. A notre échelle de temps humaine, les écarts peuvent être imperceptibles, mais pas à l'échelle de temps où travaillent les astronomes.

[lantri]

Ren a écrit :
, comme tout le reste de notre système... Et puis, tu sais, la "mécanique céleste" n'est pas si stable que ça. Il suffit d'un petit déraillement de Mercure pour que, par exemple, la Terre entre un jour en collision avec Vénus. A notre échelle de temps humaine, les écarts peuvent être imperceptibles, mais pas à l'échelle de temps où travaillent les astronomes.

est ce une coincidence ou un miracle ???

On sait que la lune s’éloigne de la terre environ
3 ; 8 cm par an et que plus tard en s’éloignant de plus en plus de terre elle s’approche de soleil
Et de ce fait finira un jour par être attirée par le soleil.

Voici ce que dit le saint coran (75 ;5 ;6 ;7)


5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?"
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. Et que la lune s'éclipsera,
9. Et que le soleil et la lune serons réunis,
10. L’homme, ce jour-là, dira : "Où fuir ?"
11. Non ! Point de refuge !

[Florent52]

@ florent52 là le verset a pour objectif d'expliquer le fonctionnement des choses. et le but n'est certainement pas là.
Ne transpose pas nos connaissances modernes avec le passé car c'est inopportun. Car la connaissance n'est certainement pas un signe d'intelligence.
De plus en disant cela tu insinue que mohamed saws ne pouvait être un prophète. Mais dit moi quels sont les caractéristiques d'un prophète en islam. Est ce la connaissance scientifique du monde ?
Je peux avoir plus de connaissances scientifiques que galilée est pourtant je suis beaucoup moins intelligent.

Mais qui a écrit le coran? Mahomet ou Dieu?

Si c'est Mahomet je suis d'accord avec toi que le fait qu'il avait moins de connaissances que nous aujourd'hui ne signifie pas pour autant, au moins en en restant à ce sujet, qu'il était moins sage que nous.
Mais si c'est Dieu alors c'est incohérent car on ne peut pas dire que Dieu se trompe ou connaît moins de choses qu'un enfant de CM1!!!

Le coran n'est pas un manuel scolaire. et le mot "car" sous entend une explication sur une chose qui n'est pas le but du coran Donc un HS. Dieu n'a rien à prouver à qui que ce soit et raisonner à sa place est à la base une erreur

Tu n'as toujours pas compris que si elle n'est pas dite comme cela la phrase du coran n'est pas seulement incomplète mais scientifiquement erronée!!!
Quand on s'aventure à parler des orbites des astres dans un livre on ne peut pas le faire à la légère car c'est quelque chose de très précis : soit on fait soi-même preuve d'un peu de précision, soit on ne parle pas d'un sujet que l'on ne maîtrise pas et où la moindre approximation devient rapidement une erreur!

L'idée de donner une explication valide par tous et de donner une preuve mathématique , alors que l libre arbitre serait alors remis en cause et Dieu n'a pas besoin que nous croyons?
Mais avec ces imprécisions il voit qui est sincère dans sa croyance et qui ne l'est pas. Et même si il y aurait eu ces imprécisions qui pur toi est une erreur grave , les hommes auraient chercher autre chose , et n'auraient jamais été satisfait car ils n'acceptent tout simplement pas le message globale de l'islam.

Mais ce n'est pas que nous ne VOULONS pas croire à l'islam!! Comment veux-tu croire à quelque chose qui contient des erreurs?

Vous les musulmans c'est plutôt l'inverse : vous avez subi depuis l'enfance (puisque 99,99% des musulmans le sont parce que leurs parents le sont) des pressions énormes qui font que même si on vous présentait par a+b toutes les preuves que Mahomet ne peut pas être l'envoyé de Dieu vous seriez toujours en train d'essayer, comme vous le faîtes en ce moment sur ce sujet, de défendre l'indéfendable.

E J'avoue que j'aime assez cette phrase , et on aurait pu la traduire de cette façon.

Pour faire simple.
1)Le soleil a une orbite oui ou non?
2)La lune a un orbite oui ou non?
3)La lune peut elle entrer en collision avec le soleil oui ou non?

1)Le soleil a une orbite autour du centre de la galaxie, mais comme le coran ne précise nulle part autour de quoi est cette orbite il n'y a aucune raison de penser qu'il parle du centre de la galaxie, par contre il y a tout lieu de penser qu'il parle, comme tous les gens le croyaient à son époque, de l'orbite du soleil autour de la terre, qui n'est qu'une orbite apparente et donc une erreur.
2)La lune n'a pas une orbite mais plusieurs comme je l'ai déjà montré à de nombreuses reprises.
3)Tout peut a priori entrer en collision avec le soleil si une perturbation cosmique très importante a lieu. Mais il faut être précis pour expliquer un tel phénomène car il y aurait des tas de manière pour un corps céleste d'être dévié de sa trajectoire pour heurter le soleil. En tous les cas jusqu'à présent il n'y a aucune affirmation scientifique disant avec certitude que la lune va heurter le soleil, c'est une pure hypothèse scientifique, et il est tout à fait possible que jusqu'à la fin du soleil (où là il heurtera en gonflant toutes les autres planètes) la lune toute seule ne heurte jamais le soleil!

Est il possible de comprendre que le soleil tourne autour de la terre ? oui
Est ce la seule solution possible ? non.

Quand n'importe qui lit le coran avec un regard neutre il ne peut pencher que pour l'hypothèse la plus probable à savoir que le coran est très probablement géocentriste.
L'idée de l'héliocentrisme n'est suggéré absolument nulle part, alors que le principe géocentrique est le meilleur moyen pour n'importe qui de raisonnable ne faisant pas des suppositions invraisemblables (comme penser qu'un texte du moyen-âge parle de l'orbite du soleil autour du centre de la galaxie sans jamais citer ni même décrire dans des mots simples la galaxie!!!) d'expliquer un passage comme "le soleil et la lune, chacun vogue dans une orbite".
Cette phrase se comprend très bien dans un système géocentrique, elle y est à la fois très compréhensible et en même temps elle montre une erreur scientifique commune à cette époque, c'est aussi simple que ça!

Il y a des imprécisions qui sont peut être voulues , là n'est pas la question , florent52 ce n'est pas à cause de ces versets que tu ne crois pas en la prophétie de mohamed saws , mais pour d'autres raisons. Tu ne veux pas croire et c'est ton droit , et heureusement que d"es personnes ne croient pas , mais à partir de l'instant que tu es convaincu que le coran n'est pas authentique alors tu feras du concordisme , car tu perds de ton objectivité , tout comme nous musulmans ne pouvons être objectif sur la question.
Il faudrait parler donc des causes réelles qui font que tu n'acceptes pas le coran , et ce n'est pas scientifique du tout.
Tout comme les musulmans ne croient pas à grâce (à cause) de ces versets scientifiques , donc tu ne leur feras pas comprendre grand chose en utilisant de tels arguments. Sauf si bien sûr la preuve est mathématique. Que le coran ait dit que le soleil tourne autour de la terre , et encore car beaucoup continueraient à croire.
Si tu souhaites éveiller les musulmans alors ce n'est pas le bon moyen.
Mais le fait de dire que le coran provient de mohamed

En disant que mohamed saws est l'auteur du coran , alors tu valorise encore plus mohamed saws ! tu lui donne un véritable trait de génie , une miséricorde pour l'humanité. Surtout quand on voit les choses accomplies. Certain sont marxiste d'autre sont influencé par mohamed saws.
Analyse donc les réalisation de cet homme et tu comprendras à quels points tu l'élève et le met au dessus de tout les personnages historiques. Car lui au moins ne s'est pas mis tout bonnement à critiquer , il a donner des solutions et a construit une société dont nous avons beaucoup à apprendre.........

PS: l'astronomie n'est pas de la mécanique.

Au lieu de faire de la psychologie sur les gens qui ne croient pas à l'islam et de te demander pour quelles raisons ils n'y croient pas tu devrais peut-être commencer à te demander pourquoi ceux qui y croient y croient sachant que 99,99% d'entre eux le sont par simple héritage familial : papa et maman m'ont dit que... donc je le crois!

[Florent52]

est ce une coincidence ou un miracle ???

On sait que la lune s’éloigne de la terre environ
3 ; 8 cm par an et que plus tard en s’éloignant de plus en plus de terre elle s’approche de soleil
Et de ce fait finira un jour par être attirée par le soleil.

Voici ce que dit le saint coran (75 ;5 ;6 ;7)


5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?"
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. Et que la lune s'éclipsera,
9. Et que le soleil et la lune serons réunis,
10. L’homme, ce jour-là, dira : "Où fuir ?"
11. Non ! Point de refuge !

Je vois que tu n'as toujours pas répondu clairement à ma question donc je te la repose :

Avant qu'on aille plus loin je te demande d'expliquer ce que tu veux dire lorsque tu écris :

"C’est faux car le soleil et la lune peuvent se croiser même si la terre et la lune tournent autour du soleil il suffit que la terre et le soleil tournent dans deux sens contraire"

car pour moi astronomiquement cela n'a aucun sens, et je crains que si tu n'as aucune connaissance dans ce domaine la discussion n'ait pas plus d'intérêt qu'avec Loubna!!!

[lantri]

florent52 a écrit :
Je vois que tu n'as toujours pas répondu clairement à ma question donc je te la repose :

Avant qu'on aille plus loin je te demande d'expliquer ce que tu veux dire lorsque tu écris :

"C’est faux car le soleil et la lune peuvent se croiser même si la terre et la lune tournent autour du soleil il suffit que la terre et le soleil tournent dans deux sens contraire"

car pour moi astronomiquement cela n'a aucun sens, et je crains que si tu n'as aucune connaissance dans ce domaine la discussion n'ait pas plus d'intérêt qu'avec Loubna!!!

Pour que je puisse répondre à ta question
Dis –moi d’abord : que signifie pour toi et de point de vu astronomie « se croiser » ?

[Florent52]

Pour que je puisse répondre à ta question
Dis –moi d’abord : que signifie pour toi et de point de vu astronomie « se croiser » ?

J'ai utilisé cette expression "se croiser" pour correspondre à la phrase du coran : ""Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite."
Par "se croiser" j'entendais donc "se croiser sur la même orbite" c'est-à-dire pour reprendre les termes du coran que l'un "rattrape" l'autre, c'est-à-dire risque de se coller à lui au point de le percuter car ce que veut dire le coran c'est : "le soleil ne peut rattraper la lune" donc ils ne peuvent pas se heurter car ils ont chacun des orbites différentes : l'orbite du soleil n'est pas la même que celle de la lune, ils ne peuvent donc pas se rattraper ni donc se heurter!

Et comme je l'ai expliqué ce genre de question et d'explication n'a de sens que dans un système géocentrique, car la raison pour laquelle le soleil et la lune ne peuvent se rattraper ne tient pas du tout au fait que le soleil et la lune auraient des orbites différentes, car ici, sur cette question, seule la lune (et aussi la terre) ont une orbite, et le soleil aucune par rapport à eux.

Donc je résume "se croiser" = "se croiser sur la même orbite et donc risquer de se heurter".
Maintenant que j'ai répondu, peux-tu répondre à ma question, merci?