l'intérêt d'un dialogue inter-religieux ??

[Shinran]

Je suis pas expert en ce qui concerne les anges, faudrait voir l'hébreu ce qu'il dit.
Parce que le verset 11, je crois que c'est clairement de Dieu dont il s'agit.

et l'ange qui se tient en sa présence les a sauvés.
Dans son amour et dans sa compassion,
il les a libérés,

Il y a aussi le point qui n'existait pas dans le texte d'origine, mais qui vient séparé le texte donc que représente le il? Est-il lier à l'ange cité ci-dessus ou bien à Dieu, comme si le texte reprenait ce qui était dit avant. Faudrait un peu voir ce que les exégètes disent.

[Yass]

« 11. Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse: Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint; »

Est ce que le Dieu mettrait au milieux d'eux lui même ?

Sinon tu n'as pas un exégèse sur toi ?

[Shinran]

Dans le Nouveau Commentaire Biblique, Editions Emmaüs, c'est à dire un ouvrage évangélique (donc en général assez opposé avec mes idées).

Il est bien dit qu'il s'agit de l'Eternel, donc Dieu.

[Yass]

L'Éternel a mit l'Éternel au milieux des israélites ?

[Shinran]

Non son Esprit Saint, l'idée pour un chrétien n'est pas encore dérangeant ça veut dire qu'il était présent parmi eux de par son esprit.
Dieu n'est pas un grand barbu sur son nuage donc oui il peut être présent par esprit avec eux.
Ce qui serait intéressant c'est de voir ce qu'un juif dirait la dessus, puisque nous partageons ce texte.

[Yass]

L'exégèse Barnes indique en effet que chez les juifs il s'agit de Dieu lui même.

Mais si on va ici :

9 Dans toutes leurs détresses,
il a été lui-même dans la détresse,
et l'ange qui se tient en sa présence les a sauvés.
Dans son amour et dans sa compassion,
il les a libérés,
il les a soutenus et il les a portés
tous les jours d'autrefois.
10 Mais eux, ils se sont rebellés
et ils ont attristé son Esprit Saint.
Dès lors, il s'est changé pour eux en ennemi,
et les a combattus.

Le “il” qui se répète revient à qui ?

Le Coran nous indique aussi que les juifs détestait l'ange Gabriel car il était chargé de les punir « 2.97 ».

[Shinran]

Le “il” qui se répète revient à qui ?

Dieu sans doute

Le Coran nous indique aussi que les juifs détestait l'ange Gabriel car il était chargé de les punir « 2.97 ».

Et le contexte?

En tout cas dans le livre de Daniel on peut lire ceci:

15 Pendant que moi, Daniel, je contemplais cette vision et que je cherchais à la comprendre, je vis debout, devant moi, un être ayant l'aspect d'un homme.
16 Et j'entendis une voix d'homme venant de l'Oulaï, qui appelait et disait:
---Gabriel, explique-lui la vision.
17 Celui-ci s'avança vers l'endroit où je me tenais. A son approche, je fus pris de frayeur et je tombai face contre terre. Il me dit:
---Fils d'homme, comprends bien que cette vision concerne le temps de la fin.
18 Pendant qu'il me parlait, je perdis connaissance et tombai face contre terre; mais il me toucha et me remit debout sur place.
19 Puis il me dit:
---Je vais te révéler ce qui arrivera à la fin du temps de la colère divine, car un terme lui a été assigné.

Dn 8, 15-19

21 J'étais encore en train de prononcer ma prière, quand Gabriel, ce personnage mystérieux que j'avais vu dans une vision précédente, s'approcha de moi d'un vol rapide au moment de l'offrande du soir.
22 Il s'entretint avec moi et me donna des explications en me disant:
---Daniel, je suis venu maintenant pour t'éclairer.
23 Dès que tu as commencé à prier, un message a été émis, et je suis venu pour te le communiquer, car tu es bien-aimé de Dieu. Sois donc attentif à ce message et comprends cette vision.

Dn 9, 21-23

Je copie pas tout le message, mais on voit bien son rôle de messager que l'on retrouve au début de l'évangile de Matthieu pour annoncer la naissance de Jésus.

[Yass]

Dieu sans doute

C'est pas bien aussi de porter les lunettes de soleil la nuit.

[Shinran]

C'est pas bien aussi de porter les lunettes de soleil la nuit.

Ni de mettre de la crème solaire par -20degré!

[Ren']

[Je rattrape à nouveau mon retard]

Tu rigoles ??????????
Tu as vu les posts qui sont ouverts ? Tu as lu les interventions des non musulmans dans cette partie du forum et dans le forum générale ?
Un musulman sincère doit il penser du jihad en lisant les interventions des non musulmans ?

Erwan, relis mon message. Je m'adresse à une personne précise, et RIEN dans mon discours ne vient signifier que seuls les musulmans ignoreraient le sens du mot "respect" ; bien au contraire, j'ai déjà dit ici que cette qualité était une denrée particulièrement rare...
Les chrétiens irrespectueux font tout autant de mal au christianisme que leurs homologues d'autres courants de pensée.
Et mon interlocuteur -avec son discours sur le droit de l'Islam à soumettre les autres- est, de fait, très compétent comme ennemi de la spiritualité islamique.

[Shinran]

Admettons que voulant convertir quelqu'un à l'Islam, suite à vos arguments la personne au lieu de passer du Christianisme à l'Islam devient un athée pur et dur.
Quel serait votre réaction?

[Yass]

Admettons que voulant convertir quelqu'un à l'Islam, suite à vos arguments la personne au lieu de passer du Christianisme à l'Islam devient un athée pur et dur.
Quel serait votre réaction?

Selon le Prophète Muhammed PBSL dans un Hadith : “Les Prophètes viennent la Jour Dernier, certains avec une nation, certains avec un peuple, certains avec un groupe de gens, certains avec personne”, est ce qu'on va dire que Dieu n'a pas bien choisi ses Prophète ou bien la faute étant dans les gens vers les quels ont été envoyé ses Prophètes ?

[Shinran]

Autrement dit?
Une attitude indifférente?

[Yass]

Dieu s'adressant à son Prophète : « 26.3 Il se peut que tu te consumes de chagrin parce qu'ils ne sont pas croyants ! »

Et Lui dis aussi : « 16.37 Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] que Dieu ne guide pas ceux qui s'égarent. »

[Shinran]

Oui et sans verset , ça donne quoi donc? Une indifférence?