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Dis moi juste une chose VERITENET, pourquoi Yahweh selon vous se voit dans l'obligation de sacrifier son fils Jésus pour pardonner à ses créatures ?

TetSpider a écrit :Dis moi juste une chose VERITENET, pourquoi Yahweh selon vous se voit dans l'obligation de sacrifier son fils Jésus pour pardonner à ses créatures ?

Salam cher ami
Pourrais-tu me dire aussi pourquoi Yahwah avait besoin de mettre Abraham à l'épreuve en ce qui concerne son fils unique, ne sait-il pas lire dans le cœur de l'humain?
Bon pour raisonner dans un premier temps il faut savoir qu'il y a eu une première prophétie en Genèse 3:15 qui mentionne ceci:
Je mettrai une inimitié (***1) entre toi (***2] et la femme(***3), entre ta semence(***4) et sa semence.(***5) Il (***6]te(***7) meurtrira à la tête[***8) et tu le meurtriras au talon (***9)
Renvois
(***1)
Rbi8 Genèse 3:15
(Genèse 22:17) je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
(Jacques 4:4) Femmes adultères, ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu.
(Révélation 12:7) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté,
(Révélation 12:17) Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
L’inimitié à commencé
(***2]
. ”Renvois
Rbi8 Genèse 3:15

(Ézékiel 28:14) Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais.

(Révélation 12:9) Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
En fait Sheitan était le chérubin qui était un des préférés de Yahwah, jusqu’à ce qu’il décide un jour d’agir pour son propre compte comme le mentionne le verset 15
[***3) Renvois
Rbi8 Genèse 3:15

(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre.

(Galates 4:26) Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.

(Révélation 12:1) Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles,
[***4) Note
Rbi8 Genèse 3:15

Ou : “ descendance, postérité ”.
Renvois
Rbi8 Genèse 3:15

(Matthieu 23:33) “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

(1 Jean 3:10) Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère.

[***5) Renvois
Rbi8 Genèse 3:15

(Genèse 22:18) Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”

(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.

(Galates 3:16) Or les promesses ont été énoncées à l’adresse d’Abraham et de sa semence. On ne dit pas : “ Et aux semences ”, comme pour beaucoup, mais comme pour une seule : “ Et à ta semence ”, qui est Christ.

(Galates 3:29) D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.
(***6) Note
Rbi8 Genèse 3:15

“ Il ”, M(héb. : hou’)LXXSyVgmss.

37 Pilate donc lui dit : “ Alors, tu es un roi ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité
(***7) . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel (afin de le meurtrire à la tête (la mort) du serpent(Shéitan)
[***8) Révélation 20 :10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
(***9) Renvois
Rbi8 Genèse 3:15

(Actes 3:15) tandis que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins.

(Philippiens 2:8) En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice.

Pour avancer en explications, les lois de Yahwah étaient très claires


Des questions à régler

La rançon a été rendue nécessaire par le péché du premier homme, Adam, qui a légué à sa descendance un héritage de “futilité”, marqué par la maladie et la douleur (Romains 8:20). En raison de l’imperfection dont ils ont hérité, tous les descendants d’Adam sont des “enfants du courroux”; ils méritent la mort (Éphésiens 2:3; Deutéronome 32:5). Dieu ne pouvait céder à une sentimentalité contraire à ses principes et pardonner tout bonnement aux humains.
Dans sa Parole, il est dit: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.” (Romains 6:23). Pour pouvoir fermer les yeux sur les péchés des hommes, il aurait fallu que Dieu annule sa justice, autrement dit qu’il fasse fi de ses critères de justice (Job 40:8). Or, “la justice et le jugement sont le lieu fixe [du] trône [de Dieu]”. (Psaume 89:14.) Toute entorse à la justice de sa part ne ferait qu’encourager au mépris de la loi et saper sa position de Souverain de l’univers. — Voir Ecclésiaste 8:11.

Dieu avait à régler d’autres questions soulevées par la rébellion de Satan et qui étaient bien plus importantes que la condition de l’homme. Satan portait atteinte à la réputation de Dieu en l’accusant d’être un menteur et un dictateur cruel qui privait ses créatures de la connaissance et de la liberté (Genèse 3:1-5). De plus, en faisant — en apparence — échec au dessein de Dieu, qui était de remplir la terre d’humains justes, Satan donnait à penser que Dieu avait échoué (Genèse 1:28; Ésaïe 55:10, 11). Il avait également eu l’audace de calomnier les fidèles serviteurs de Dieu en les accusant de ne servir leur Maître que par égoïsme. Devant l’épreuve, avait-il prétendu, aucun d’eux ne demeurerait fidèle à Dieu. — Job 1:9-11.
Suite bientôt, il faut d’abord ingérer ces premiers indices afin de pouvoir ensuite comprendre le reste.
Si tu as bien compris et que je me sois bien exprimé, alors dis Ok pour continuer autrement dis moi ce que tu ne comprends pas tres bien afin que je puisses essayer de voir avec toi.
Amicalement

VERITENET a écrit :La rançon a été rendue nécessaire par le péché du premier homme,

Pourquoi nécessaire, et en résumé stp !

TetSpider a écrit : Pourquoi nécessaire, et en résumé stp !

Salam
Parce que Dieu avait à régler d’autres questions soulevées par la rébellion de Satan et qui étaient bien plus importantes que la condition de l’homme. Satan portait atteinte à la réputation de Dieu en l’accusant d’être un menteur et un dictateur cruel qui privait ses créatures de la connaissance et de la liberté (Genèse 3:1-5). De plus, en faisant — en apparence — échec au dessein de Dieu, qui était de remplir la terre d’humains justes, Satan donnait à penser que Dieu avait échoué (Genèse 1:28; Ésaïe 55:10, 11). Il avait également eu l’audace de calomnier les fidèles serviteurs de Dieu en les accusant de ne servir leur Maître que par égoïsme. Devant l’épreuve, avait-il prétendu, aucun d’eux ne demeurerait fidèle à Dieu. — Job 1:9-11.
Ne jamais oublier que Yahwah est le tout puissant et qu'en dehors de lui il n'y a personne d'autre; à lui appartient toutes choses et personne n'a le droit de le mettre en doute ni porter atteinte à ce qu'il dit et ce qu'il fait, et surment pas shéitan le prince des ténébres et le père du mensonge qui trompa Eve et Adam par sa ruse et qui conduit le systéme de chose (monde dans lequel on se trouve actuellement.)à la ruine les preuves nous les avons devant nous

Qu'est-ce que la fausse religion ?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm

La rançon a été donné à qui ?

TetSpider a écrit :La rançon a été donné à qui ?

Jéhovah est venu au secours de l’humanité au moyen de la rançon.

Qu’est-ce qu’une rançon ? Le mot rançon désigne fondamentalement deux choses.

Premièrement, c’est la somme payée pour obtenir une libération ou pour racheter quelque chose. Il peut s’agir de la somme versée pour la libération d’un prisonnier de guerre. Deuxièmement, c’est la somme qui couvre le coût de quelque chose. C’est en quelque sorte un paiement destiné à couvrir les dommages résultant d’une blessure. Par exemple, si quelqu’un provoque un accident, il doit payer une somme qui correspond exactement à la valeur de ce qui a été endommagé.

Comment serait-il possible de couvrir la perte considérable qu’Adam avait infligée à chacun de nous et de nous libérer de l’esclavage du péché et de la mort ?
Parlons de la rançon que Jéhovah a fournie et de ce qu’elle peut signifier pour vous

COMMENT JÉHOVAH A FOURNI LA RANÇON
Puisque la vie humaine qui avait été perdue était parfaite, aucune vie humaine imparfaite ne pourrait jamais la racheter (Psaume 49:7, 8). Ce qu’il fallait, c’était une rançon équivalente à ce qui était perdu, conformément à ce principe de justice parfaite qu’on trouve dans la Parole de Dieu : “ Âme pour âme. ” (Deutéronome 19:21). Dans ce cas, qu’est-ce qui couvrirait la valeur de l’âme (ou vie) humaine parfaite perdue par Adam ? Une autre vie humaine parfaite était la “ rançon correspondante ” qui était exigée. — 1 Timothée 2:6.

Comment Jéhovah a-t-il fourni ?
Il a envoyé sur la terre l’un de ses fils spirituels parfaits. Mais il n’a pas envoyé n’importe quelle créature spirituelle. Il a envoyé celle qu’il aimait le plus : son Fils unique-engendré (1 Jean 4:9, 10). Ce fils a quitté volontairement sa demeure céleste (Philippiens 2:7). Comme nous l’avons appris dans le chapitre précédent, Jéhovah a accompli un miracle en transférant la vie de ce Fils dans le ventre de Marie. Grâce à l’esprit saint de Dieu, Jésus est né humain parfait, et il n’était pas sujet au péché. — Luc 1:35 étant pur et bénit également.
Jéhovah lui-même à fournit pour l’humanité l’équivalence de ce qu’Adam avait perdu c'est-à-dire la perfection, par la vie d’un Humain parfait sans tâche et sans défaut qu’était Jésus au devant toute sa création car Yahwah est un Dieu juste
Rappelons qu’en péchant, Adam a perdu un bien précieux : la vie humaine parfaite. Il n’a donc pas pu la transmettre à sa descendance. Il n’a pu lui léguer que le péché et la mort. Jésus, que la Bible appelle “ le dernier Adam ”, avait une vie humaine parfaite, et il n’a jamais péché (1 Corinthiens 15:45). En un sens, il a pris la place d’Adam afin de nous sauver. En sacrifiant sa vie parfaite par obéissance totale à Dieu, il a payé le prix pour le péché d’Adam. Il a ainsi offert une espérance aux descendants du premier homme. — Romains 5:19 ; 1 Corinthiens 15:21, 22.
Amicalement

VERITENET a écrit :“ Âme pour âme. ” (Deutéronome 19:21).

Cela se comprend un peu, mais qui a commit l'infraction ici et qui va payer ?

TetSpider a écrit : Cela se comprend un peu, mais qui a commit l'infraction ici et qui va payer ?

lol , il ne sait pas ce qu'est la loi du talion!!!

ce n'est pas l'innocent qui doit se racheter mais le coupable, ainsi est la loi du talion devant Dieu

en fait les T.J mentent sur Dieu par cette loi, il dénature la loi divine.

si rançon il y'a c'est adam et ève qui doivent payer et non un innocent quelqu'il soit

iliasin a écrit : lol , il ne sait pas ce qu'est la loi du talion!!!

ce n'est pas l'innocent qui doit se racheter mais le coupable, ainsi est la loi du talion devant Dieu

en fait les T.J mentent sur Dieu par cette loi, il dénature la loi divine.

si rançon il y'a c'est adam et ève qui doivent payer et non un innocent quelqu'il soit

Le péché originel se transmet de génération en génération. Tu sais comment on fait les bébés...La mort et les relations charnelles sont arrivés à cause de la désobéissance d'Adam et Eve. Pour cette raison il fallait que le Sauveur de l'humanité soit sans tâches, sans le péché originel. Seul Dieu est sans tâche et parfait. Son verbe s'est faite chair en Jésus Christ Dieu.

Jean 3
3:14Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,3:15afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.3:17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.3:18Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.3:19Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.3:20Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ;3:21mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Veritas a écrit : Seul Dieu est sans tâche et parfait. Son verbe s'est faite chair en Jésus Christ Dieu.

Mais les anges fidèles sont sans tâches et parfaits eux aussi. Dieu est Saint et les fils célestes qu'il a crée, les anges étaient tous saints (pur et sans méchanceté) à l'origine.

En disant que c'est Dieu qui se fait chair, cela revient un peu à dire que l'homme est un Dieu qui doit être sauvé.

Heureusement que ce n'est pas Dieu qui est descendu mais le Fils de Dieu.

Veritas a écrit :Le péché originel se transmet de génération en génération. Tu sais comment on fait les bébés...La mort et les relations charnelles sont arrivés à cause de la désobéissance d'Adam et Eve. Pour cette raison il fallait que le Sauveur de l'humanité soit sans tâches, sans le péché originel. Seul Dieu est sans tâche et parfait. Son verbe s'est faite chair en Jésus Christ Dieu.

Là si on comprend bien le dieu s'est donné sacrifice pour sauver l'humanité de son propre châtiment c'est bien ça ?

hallelouyah a écrit : Mais les anges fidèles sont sans tâches et parfaits eux aussi. Dieu est Saint et les fils célestes qu'il a crée, les anges étaient tous saints (pur et sans méchanceté) à l'origine.

En disant que c'est Dieu qui se fait chair, cela revient un peu à dire que l'homme est un Dieu qui doit être sauvé.

Heureusement que ce n'est pas Dieu qui est descendu mais le Fils de Dieu.

Ici c'est pas le dieu mais les anges qui paieront la faute d'autrui.. car si on comprend bien Jéhovah n'arrive pas a pardonner gratuitement à ses créatures.

iliasin a écrit :veterinet toi qui pense detenir la vérité, sais tu au moins que la bible la plus ancienne " codex sinaïticus" les termes "fils de dieu " n'y sont pas. savais tu qu'a la place de " fils de dieu" il est marqué "élu de Dieu" concernant jésus

c'est une preuve pour toi que la bible a été trafiqué. tu vois bien que le coran a raison quand il dit que jésus n'est pas le fils de dieu, que c'est une invention et un blasphème contre YAHWE sabaot

Le codex sinaïticus n'est pas la seule référence, et déjà dans le tanak l'existence du fils de Dieu est attestée.

Proverbes 30:4 (bible du rabinnat)Qui est monté au Ciel et en est redescendu? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau? Qui a établi toutes les limites de la terre? Quel est son nom, quel est le nom de son fils? [Dis-le] si tu le sais

iliasin a écrit :ce n'est pas l'innocent qui doit se racheter mais le coupable, ainsi est la loi du talion devant Dieu
si rançon il y'a c'est adam et ève qui doivent payer et non un innocent quelqu'il soit

Psaumes 49:7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère
ni donner à Dieu une rançon pour lui

8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux
que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),

Ni Adam et Eve ni sa descendance ne pouvaient payer le prix du rachat. Jéhovah a dû fournir la rançon.

iliasin a écrit :sais tu au moins que la bible la plus ancienne " codex sinaïticus" les termes "fils de dieu " n'y sont pas. savais tu qu'a la place de " fils de dieu" il est marqué "élu de Dieu" concernant jésus

Je viens de vérifier... J'ai cherché ceci : A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu (Jn X, 36) ici : http://www.codex-sinaiticus.net/
...Et je peux te confirmer qu'il y a bien "ϋϊοϲ θυ ειμι" (je suis le fils de Dieu).

Ton affirmation est mensongère.

hallelouyah a écrit :Ni Adam et Eve ni sa descendance ne pouvaient payer le prix du rachat. Jéhovah a dû fournir la rançon.

Sûr puisqu'ils étaient mort fort bien longtemps, pourquoi Jéhovah ne les a pas fait payer le prix dès de début ?