Religions du monde :: forum religion

WraiThS a écrit :Ils ne respectent pas la parole du Coran donc.

Ok merci, tu veux qu'on continue à tourner en rond jusqu'à après demain ?

maymay a écrit :Mais il n'y a que la vie ici, il ne sert à rien de la mépriser. Il n'y en a pas ailleurs, ou du moins, il n'y a pas plus de raison de croire qu'il y a une vie ailleurs que l'univers a été créé en x temps ou que demain il fera autant de degré. Ce n'est plus de l'ordre de la connaissance, mais de la foi.

Là c'est une autre histoire si tu crois pas.

Le problème nait lorsque la religion (foi) détruit le réel (connaissance).

Plus de detail ?

Yass a écrit : Ok merci, tu veux qu'on continue à tourner en rond jusqu'à après demain ?

Je ne sais pas si tu as vu tout mon message parce que je l'ai mal cité, j'avais aussi mis cela :

Mais tu ne veux toujours pas comprendre ? on parle pas de toute une population mais juste des hommes guerriers (mécquois et alentours) qui ont combattu le Prophète.

X.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

Donc pour toi, ces versets impliquent simplement des hommes guerriers ? Pourquoi ne pas remplacer le mot polythéiste, incrédules et mécréants par ennemis dans ce cas ?

Ici incrédules, mécréants et polythéistes se rapportent à ceux qui ne sont pas musulmans, aux infidèles si tu préfères, et pas seulement aux guerriers ennemis, dans le cas contraire le Coran aurait mentionné "guerriers ennemis", tout simplement.

Lorsque la croyance prend le pied sur la réalité. Soit, lorsqu'on méprise la terre pour le ciel.

WraiThS a écrit :Donc pour toi, ces versets impliquent simplement des hommes guerriers ? Pourquoi ne pas remplacer le mot polythéiste, incrédules et mécréants par ennemis dans ce cas ?

Ici incrédules, mécréants et polythéistes se rapportent à ceux qui ne sont pas musulmans, aux infidèles si tu préfères, et pas seulement aux guerriers ennemis, dans le cas contraire le Coran aurait mentionné "guerriers ennemis", tout simplement.

1. En Islam on combat pas les non-guerriers.

2. Polythéistes pour designer spécialement les idolâtres de la Mecque, et de ceux là que parle le début de la sourate 9. Incrédules et mécréants c'est un peu la même chose qui désigne tout ceux qui sont pas musulmans.

3. Pourquoi le Coran n'a pas désigné “guerrier ennemie” ou “guerriers ennemie incrédule”, c'est tout simplement parce que à cause de leur incrédulité qu'ils sont devenu ennemies des musulmans.

maymay a écrit :Lorsque la croyance prend le pied sur la réalité. Soit, lorsqu'on méprise la terre pour le ciel.

Pourquoi ? parce que la religion n'est pas une réalité ? tu pense ? Non, le mieux et de concilier le Dine et la Dunia, la Vie-Bas et l'Au-Delà.

Yass a écrit : 1. En Islam on combat pas les non-guerriers.

2. Polythéistes pour designer spécialement les idolâtres de la Mecque, et de ceux là que parle le début de la sourate 9. Incrédules et mécréants c'est un peu la même chose qui désigne tout ceux qui sont pas musulmans.

3. Pourquoi le Coran n'a pas désigné “guerrier ennemie” ou “guerriers ennemie incrédule”, c'est tout simplement parce que à cause de leur incrédulité qu'ils sont devenu ennemies des musulmans.

Mais bien sûr, ton Coran fait la une généralité bien pitoyable.

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

On remarque souvent le mot "Partout" ou bien "Tuez les dès que vous les rencontrez", ce qui prouve bien que l'Islam repose sur un prosélytisme très agressif.

Ce n'est pas comme si il y avait marqué "Tuez vos ennemis, protégez votre famille et n'attaquez que pour vous défendre"

Non, les versets sont très explicites.

Yass a écrit : Pourquoi ? parce que la religion n'est pas une réalité ? tu pense ? Non, le mieux et de concilier le Dine et la Dunia, la Vie-Bas et l'Au-Delà.

Elle est pleine réalité de l'irréalité humaine. Le mieux est de concilier l'homme à la réalité, à suivre le sens de la terre, et non de sa volonté ignorante.

WraiThS a écrit :Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

Il faut apprendre à lire le Coran en entier et son contexte au lieu de piquer des verste sur des site, voir le verset 61 et 62 ce qu'ils disent.

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

Les traitres et les intrus on en fait comment d'habitude dans des situations difficile ?

maymay a écrit :Elle est pleine réalité de l'irréalité humaine. Le mieux est de concilier l'homme à la réalité, à suivre le sens de la terre, et non de sa volonté ignorante.

La religion est une réalité, mais je pense qu'on devra un jour discuter cela dans la section Athéisme et Religions.

L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

Et la liste continue ...

Oui, parce que l'Islam comme c'est une religion de paix, c'est une religion de guerre et de justice... ou est donc ton problème ?[/quote]


"Comme c'est une religion de paix, c'est une religion de guerre" ? T'as pas l'impression d'une légère contradiction ?

En tuant tous les polythéistes tu comptes amener la paix ? Et ben mon pauvre, va falloir revoir ton sens de la diplomatie.[/quote]

La religion musulmane n'appelle pas a la guerre ,comme son nom l'indique elle est la religion de la pais "répandez la paix " disait le prophète de l'islam(la paix est aussi le salut du musulman)et la premiere regle à observer est:
2-208. Ô les croyants ! Entrez en plein dans la paix, et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré.
Ensuite le musulman est appelé à défendre sa croyance de peur qu'elle soit abolie:
60-8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
Mais Allah appel au bon voisinage et côtoiement, La preuve c'est que Mohamed est mort alors qu'il déposait une garantie auprès d'un voisin juif pour un crédit (son bouclier)
4-36. Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
Mais si le croyant musulman n'est pas accepté dans une communauté païenne ou autre il doit se défendre pour garder ses bien et sa vie ,par la bonne parole sinon par la défense corps à corps !
8_72. Ceux qui ont cru, émigré et lutté de leurs biens et de leurs personnes dans le sentier de Dieu, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et secours, ceux- là sont alliés les uns des autres. Quant à ceux qui ont cru et n'ont pas émigré, vous ne serez pas liés à eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent. Et s'ils vous demandent secours au nom de la religion, à vous alors de leur porter secours, mais pas contre un peuple auquel vous êtes liés par un pacte. Et Dieu observe bien ce que vous oeuvrez.

ALLAH demande au musulmans d'observez bien les règles ,les alliances entre musulmans ayant immigré pour la religion et luté pour la préserver aussi bien que celle de ceux qui ont donné gîtes et refuge est la vraie alliance.Défendre tous les musulmans ou qu'ils soient est aussi une obligation sauf pour ceux qui sont parmi les peuples qui détiennent un pacte de bon voisinage de paix ou d'amnistie.

Enfin le crédo du musulman est bien sa soumission inconditionnelle à Allah comme les vrais juifs et les vrais nazaréens qui etait soumis totalement aux lois divine Dieu leur donnera la terre en héritage après eux s'ils restent dans le sentier de Dieu.
“Nous avons écrit dans les Psaumes, après le rappel : La Terre, ce sont mes serviteurs, gens de bien, qui en hériteront” (sourate. 21,105 – l’allusion porte en particulier sur le Psaume 37 versets 9.11.22.29).
37.9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Éternel posséderont le pays.
37.11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.
37.22 Car ceux que bénit l'Éternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.
37.29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
“La Terre appartient à Dieu. Il en fait hériter qui Il veut parmi ses créatures, et le résultat appartient aux Pieux” (sourate. 7,128).
“C’est nous, oui, qui hériterons la Terre” (sourate. 19,40).
“Il est Celui Qui vous a faits lieutenants de la Terre. Il a élevé les uns au-dessus [de ceux] d’autres chemins, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné” (sourate. 6,165).
Pour le musulman la vie terrestre est est ÉPREUVE non une vie de joie ,il doit combattre ses désirs vils et accomplir la salat(priere) et la zakat (l'aumône obligatoire et bénévole) et l'équité universelle entre lui même et les autres sans contrainte ni combat sauf quand il s'agit d'être agressé .

maymay a écrit : Elle est pleine réalité de l'irréalité humaine. Le mieux est de concilier l'homme à la réalité, à suivre le sens de la terre, et non de sa volonté ignorante.

La vérité c'est que dès que l'homme se fie à l'homme et suit sa philosophie terre à terre il se trouve hors du chemin de la quiétude et de son salut ! seul Dieu le créateur de l'homme sait ce qui est adéquat à l'homme et à ça destinée ,car c'est lui qui l'a conçu atome par atome et imbriquer ses neurones et ses cellule :
Sourate 82-
6. Ô homme ! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble,
7. qui t'a créé, puis modelé et constitué harmonieusement ?
8. Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue.
Sourate 75-
3. L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ?
4. Mais si ! Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts..
5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.

La seule règle qui peut gérer les homme c'est la règle de Dieu .

*

Tout le problème est là, tu ne viens que de nous répéter avec des termes plus religieux. Il n'y a de réalité sûr que les phénomènes qui nous entourent, le reste ne vaut quasi rien.

Même Ibn rochd et Ibn Khaldoun savent que le sixième piler de l' islam est le jihad de façon à ce que la terre entière soit islamisée
Khomeyni l' a déclaré crument et à plusieurs reprises
Ali Belhadj aussi qui aurait d' abord débarrassé l' Algérie de tous ses kouffars
Et tout l' occident reste satanisé.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1046497828#

maymay a écrit :Tout le problème est là, tu ne viens que de nous répéter avec des termes plus religieux. Il n'y a de réalité sûr que les phénomènes qui nous entourent, le reste ne vaut quasi rien.

"Atnatou" n'est pas une noix de coco ! cet aborigène d'Australie appelait son Dieu ainsi lors de l'intrusion du premier Européen dans ce continent.Cet homme primitif avait une conception mieux adapté à Dieu que certains Chrétiens d'aujourd'hui .Ce chrétien appel Dieu (pas tous) Jésus !Or jésus pbsl ne pouvait être "Atnatou"!Qui veut dire littéralement en français : celui qui n'a pas de "postérieur" pourquoi d'apres eux ? parce qu'il n'a pas besoin de cet outil pour faire ces besoins !
Les Musulmans ont une conception encore mieux pour leur Dieu "ALLAH" terme adopté pour représenter leur divinité que Dieu lui meme n'a pas révélé a Moise qui parlait directement avec lui,ni à Abraham qui était l'ami de Dieu !Mais Pour les musulmans Dieu ou Allah(nom invariable) a plusieurs qualificatifs ou Beaux Noms de Dieu.Ceux là montrent une conception globale de la personne divine :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam
Dans ce lien vous pouvez constater que parmi la conception qu'on peu se faire de Dieu : c'est qu'il peut diriger sa colère sur ses sujets s'il n'acceptent pas sa loi sa suprématie et sa bonne guidée

La guidée religieuse tirée des concepts divins est la mieux adaptée pour l'homme ! D'après Allah il n'est pas interdit d'user de ses capacités innées (dons d'Allah) de gérer les hommes et la nature,mais il est interdit d'exploiter ces dons à des fin hypocrites ou perverses .Même tuer ou détruire ne peu le faire pour soit mais pour Allah seul selon ses règles!
L'histoire du gendre du prophète"Ali" qui allait tuer un juif lors d'une bataille ,le juif était sous ses pied alors qu'Ali allait le tuer,le juif cracha sur le visage du musulman,alors Ali laissa le juif saint et sauve ! celui ci le questionna perturbé : Pourquoi arrêtes tu de me tuer ? Ali lui répond : parce que si je faisait se serait pour me venger du crachat ,or je combat pour Allah et non pour moi !

Donc la soumission inconditionnelle du musulman gère également sa conduite guerrière ,c'est une philosophie une conduite dans sa vie pour répandre la conception d'Allah et ses lois immuables !

Si Dieu a créé les lois de la natures telle la gravité universelle ou la sélection naturelle ou l'heure biologique ,il a aussi créé la loi sociale ,et les lois pénales et civiles .Et dans le coran vous pouvez lire même les lois commerciales en plus des lois de la guerre sainte ,etc...

Pour répondre a la question de Jihad ,il faut observer 2 regles :
Mais a priori il faut reconnaitre et croire que l'islam ne se fait jamais par la contrainte:
2-256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
Ensuite il y le Jihad interne : il se fait par la persévérance dans la religion ,la piète et la bonne conduite sociale,naturelle et universelle !
Mais aussi le Jihad externe : il se fait par la propagande verbale de l'islam et du coran et c'est essentiel !
25-52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
3-64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

Jusqu'ici pas de guerre ,mais cette guerre commence dès que "l'autre" manigance ou perturbe ou tue le musulman !
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.