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Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi Jésus est le fils du saint esprit ?

Non, Jésus est directement le Fils de Dieu, du Dieu de Jésus, pas du Saint-Esprit. Mais la personne du Père l'a conçu par le pouvoir du Saint-Esprit comme tout homme peut le faire par le pouvoir de sa nature mortelle.

agecanonix a écrit : Quand quelqu'un dit qu'une décision est faite au nom de la république, du peuple français et de la constitution, personne ne pense qu'il s'agit de la même chose ou d'éléments de même nature..
Donc baptiser au nom du Père, du fils et de l'ES est du même ordre..

Comparaison n'est pas raison. Vous prenez un cas très intéressant. En effet, les trois éléments que vous citez sont de natures différentes : une notion idéologique, un groupe de personnes et une loi. Ces éléments ne peuvent donc pas être raccrochés les uns aux autres et être confondus.

En revanche, déclarer que le Saint-Esprit est la force agissante du Père pose un véritable problème à la lecture de la formule baptismale. Pourquoi citer le Saint-Esprit quand le Père est cité ? C'est qu'il y a là un véritable mystère. D'autres passages soulèvent des questions : l'Esprit Saint en Gn 1:1 ; l'Esprit Saint en Ac 5:4...

l'église se cache derrière se mot savoir mystère quand elle n'arrive pas a expliqué d'une manière sensé le dogme de la trinité.qui au demeurant le mot trinité n'existe pas dans les écritures.

medico a écrit :l'église se cache derrière se mot savoir mystère quand elle n'arrive pas a expliqué d'une manière sensé le dogme de la trinité.qui au demeurant le mot trinité n'existe pas dans les écritures.

Vous ignorez parfaitement le sens du mot "mystère". Je vous invite à vous pencher sur l'étymologie de ce mot. Ou alors demandez-moi ce qu'il signifie et ce qu'il faut comprendre quand l'Église parle de "mystère".

P.S. : Dans la Bible, il n'est pas question non plus d'obéir aveuglément à un "esclave fidèle et avisé" composé d'une dizaine de personnes. Je suppose que désormais vous reniez cette structure à laquelle vous avez pourtant prêté allégeance...

je n'ai pas attendue Pie XII pour le savoir.
en attendant le mot trinité ou vous avez été le cherché ?

medico a écrit :je n'ai pas attendue Pie XII pour le savoir.
en attendant le mot trinité ou vous avez été le cherché ?

Donc vous êtes malhonnête ?

Pie XII a écrit : Donc vous êtes malhonnête ?

trouve moi un seul verset de la bible ou le mot trinité y est mentionné!

medico a écrit : trouve moi un seul verset de la bible ou le mot trinité y est mentionné!

Je vous parle du mot "mystère" ! Que signifie-t-il ?

c'est une réponse de Jésuite car j'avais posé la question avant sur le fait si le mot trinité existe dans la bible?

Vous ne comprenez pas le mot "mystère", comment espérez-vous comprendre celui de "Trinité"...

Pie XII a écrit :Vous ne comprenez pas le mot "mystère", comment espérez-vous comprendre celui de "Trinité"...

je vais de donner la définition qu''un curé nous a donné quand j'était au catéchisme a moi et d'autres enfant qui lui avaient posé une question sur jésus .nous voulions comprendre comment Jésus pouvait être a fois Dieu et fils de Dieu?
Devine la réponse du curé ?

medico a écrit : je vais de donner la définition qu''un curé nous a donné quand j'était au catéchisme a moi et d'autres enfant qui lui avaient posé une question sur jésus .nous voulions comprendre comment Jésus pouvait être a fois Dieu et fils de Dieu?
Devine la réponse du curé ?

- Ton papa est un être humain, n'est-ce pas ?
- Oui.
- Donc, tu es le fils d'un être humain.
- Oui.
- Et toi, es-tu aussi un être humain ?
- Oui, bien sûr.
- Comment se fait-il que tu sois à la fois un être humain et le fils d'un être humain ?
- Ben, les êtres humains engendrent des êtres humains !
- Eh bien, tu vois, si Dieu a un fils, ce fils est forcément Dieu.
- Pourquoi ?
- Il faut d'abord se demander ce que signifie le mot "Dieu". Quand on dit que tel Être est "Dieu", que dit-on de cette personne ?
- Euh...
- Est-ce que c'est le nom de cette personne ?
- Non, son nom est YHWH !
- Bien, je vois que tu aimes le catéchisme, mon garçon, et que tu retiens tout ce que l'on étudie. Est-ce qu'alors il s'agit d'une fonction ?
- Non plus.
- Bon. S'agit-il alors d'un titre ?
- Non. Un titre, c'est par exemple "Roi du Ciel" ou "Seigneur des Armées".
- Donc, récapitulons : le mot "Dieu" ne signifie ni un nom, ni une fonction, ni un titre. Qu'est-ce que cela pourrait être alors ?
- Ben... je n'sais pas ! C'est toi le curé !
- Pourquoi dit-on que Dieu est Dieu ?
- Parce qu'il est de nature divine !
- Donc, ce qui définis Dieu, c'est sa nature, la nature divine ?
- Oui.
- Eh bien, voilà. Nous touchons au but : "Dieu" signifie "qui est de nature divine".
- Ah, j'ai compris ! Donc, quand on dit que Jésus est le Fils de Dieu, on dit qu'il est le Fils de Celui qui est de nature divine ! Et Celui qui est de nature divine, s'il a un fils, il lui transmet sa nature !
- Exactement.
- Donc, si Jésus est de nature divine, cela signifie que Jésus est Dieu !
- Eh oui, tu as tout compris !
- Donc, Jésus est Dieu le Fils de Dieu le Père !
- Amen !

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Si j'avais été le curé du lieu où tu as suivi le catéchisme, tu aurais compris immédiatement comment Jésus peut être Dieu et Fils de Dieu.

comparaison n'est pas raison.mon père c'est pas moi et moi Je ne suis pas mon père.
et concernant Jésus n'a t-il pas ( mon père est plus grand que moi) ?
et si mon père ma engendré cela veux dire qu'il existait avant moi.
Dieu le père n'a pas de commencement.le fils lui,à un commencement.
moralité tu t'ais lancé dans une explication des plus insolite.

medico a écrit :comparaison n'est pas raison.mon père c'est pas moi et moi Je ne suis pas mon père.
et concernant Jésus n'a t-il pas ( mon père est plus grand que moi) ?
et si mon père ma engendré cela veux dire qu'il existait avant moi.
Dieu le père n'a pas de commencement.le fils lui,à un commencement.
moralité tu t'ais lancé dans une explication des plus insolite.

Vous dites une chose intéressante : "mon père c'est pas moi et moi je ne suis pas mon père".

Eh bien, figurez-vous que c'est exactement pareil entre Jésus et son père ! Le Fils n'est pas le Père et le Père n'est pas le Fils. C'est un fondement de la Trinité : la non confusion des personnes. Ce qui est semblable, c'est la nature.

Vous avez la nature humaine car vos parents ont la nature humaine.
Donc, vous et vos parents êtes humains.
Jésus a la nature divine car son Père a la nature divine.
Donc, Jésus et son Père sont divins.

ce n'est pas exactement ce que dit le dogme catholique sur la trinité.