La Très Sainte Vierge Marie

[Elihou]

Vous raisonnez comme si tous ce qui n'est pas marqué dans la bible est faux, si on suit votre raisonnement jusqu'au bout il ne reste plus grand chose de vrai !
Vous clamez par dessus tout que les apôtres n'ont rien dit sur Marie, j'aimerais savoir en quoi cela prouve que c'est faux.

Parce que ils l'auraient enseigné !
Pourquoi cela aurait-il été réservé qu'au catholiques de 1850 ??????? Et les autres ?

De plus les évêques qui ont reçus l'autorité des apôtre ont proclamé cela en 1805 grâce aux révélations faites par l'Esprit Saint.
De plus vous oubliez que la Sainte Vierge est personnellement venue confirmer ce dogme à Lourdes "Je suis l'immaculée Conception".

Ben voyons !
Ne faites pas porter aux apôtres les hérésies de vos pasteurs .
Pour cette apparition , vous savez aussi qu'il y a d'autres versions....Mais ce n'est pas le but ici d'en parler .

il n'a JAMAIS été écrit qu'elle était concçue d'une manière immaculée .C'est une pure invention.

Encore une fois, en quoi cela prouve-t-il que c'est faux ! ?[/quote]
Ah! Bel argument ! Je vais donc inventer un dogme et je vous demanderai de me prouver que cela n'est pas faux , mais bien vrai , même si les apôtres n'en ont pas parlé. C'est un raisonnement par postulat !

Parce que porter le Sauveur n'est pas une grâce particulière ? Comment pouvez-vous rabaissez aussi bas la femme qui est entré en contact le plus intimement possible avec Dieu ?

C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .
Le culte marial est OUVERTEMENT décrété

d'abord ce n'est pas une prière orthodoxe du IV siècle ...car l'orthodoxie n'existait pas

Si, mais elle n'était pas encore séparée de l'Église.[/quote]
Donc si 'l'Eglise orthodoxe n'existait pas ,cette prière est donc cathol.

nous nous réfugions en toi ! C'est en Dieu que nous devons nous réfugier .

Où est la différence ? Marie s'est réfugiée en Dieu.[/quote]
Et bien elle a fait ce qu'elle devait faire , comme nous , et vous n'avez pas a rajouter un échelon entre Dieu et nous. C'est une parfaite hérésie

Et bien justement ceux qui ont succédé aux apôtres non plus n'en ont pas parlé !Ni Papias , ni Clément de Rome, ni Justin , ni les autres .....

Pourquoi auraient-ils parlés de quelque chose qu'on ne leurs avait pas encore révélé ?[/quote]
De mieux en mieux ...
Personne ne savait RIEN ....et soudainement on invoque une révélation 19 siècles plus tard ?
Nous savons que cette histoire a été inventé pour faire couvrir par l'esprit saint , une pratique populaire qui n'a aucun fondement . Ainsi en disant que c'est l'esprit saint qui l'a révélé , on dit que c'est biblique !
Laisser l'Esprit saint de Dieu , ne vous en servez pas comme d'une couverture

Le seul dans les cieux suceptible a faire parvenir a Dieu nos prière est Christ

Exact.

Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande

[kgtgo]

Pourquoi les apôtres auraient-ils enseignés quelque chose dont ils ignoraient tout ?
Seul Dieu est omnipotent il y a beaucoup de choses que les douze ignoraient, pour assurer la bonne réception des révélations divines les apôtres ont assurés leur succession, aujourd'hui c'est aux évêques (le pape à leur tête) qui sont donc des apôtres que revient la charge d'accueillir les divines révélations.
Pourquoi en 1805 et pas avant ? Aucune idée ! Je ne suis pas l'Esprit-Saint.

Ah! Bel argument ! Je vais donc inventer un dogme et je vous demanderai de me prouver que cela n'est pas faux , mais bien vrai , même si les apôtres n'en ont pas parlé. C'est un raisonnement par postulat !

Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.

C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .

Ce qui place Mari au-dessus de nous tous ce sont les paroles du Christ

Les premiers seront les derniers

Qui s'abaisse sera élevé et qui s'élève sera abaissé

Marie s'étant abaissée dans une humilité parfaite elle fut placée en récompense au-dessus de tous.

Donc si 'l'Eglise orthodoxe n'existait pas ,cette prière est donc cathol.

OUI

Personne ne savait RIEN ....et soudainement on invoque une révélation 19 siècles plus tard ?

Laissons l'Esprit Saint faire ce qu'il veut !

Nous savons que cette histoire a été inventé pour faire couvrir par l'esprit saint , une pratique populaire qui n'a aucun fondement . Ainsi en disant que c'est l'esprit saint qui l'a révélé , on dit que c'est biblique !

Correction : Vous pensez que...

Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande

Qui êtes-vous pour savoir que je ne le fais pas ?

[hallelouyah]

Contraire à la bible :

Où est-il besoin de connaitre Marie pour la vie éternelle ? (Jean 17:3)
Où Marie intercède-t-elle pour les grâces alors que c'est par le Fils que l'esprit saint est envoyé et que les dons étaient distribués ?

Il n'y a pas d'autre nom que celui de Jésus qui fut donné jusqu'à nos jours
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”
(Matthieu 1:21) Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. ”

Il n'y a aucun autre médiateur parmi les hommes jusqu'à nos jours et donc pas de Marie médiatrice.
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]


Seul Christ reçu une élévation sans commune mesure :
(Philippiens 2:9) C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,


Le chemin qui mène au Père :
(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

De plus nul ne vient à Christ que par la volonté de Jéhovah; Nul ne vient au Christ par Marie !


Les prophètes n'ont jamais rendu témoignage à Marie dans un quelconque rôle de salvatrice ou de médiatrice ou de reine du ciel ou d'impératrice du ciel.
(Actes 10:43) À lui tous les prophètes rendent ce témoignage, que tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. ”


L'esprit de vérité ne devait pas témoigner au sujet de Marie, reine des cieux et immaculée conception :
(Jean 15:25-26) [...] ’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet  [...]

[hallelouyah]

L’Assomption: un dogme révélé par Dieu?

L’ASSOMPTION, c’est-à-dire la doctrine selon laquelle Marie, la mère de Jésus, serait montée au ciel avec son corps physique, est chère à des millions de catholiques. L’historien George Douglas affirme: “L’Assomption, l’enlèvement au ciel de la Vierge Marie, est considérée depuis longtemps comme la plus importante fête célébrée en son honneur et l’une des principales cérémonies du calendrier liturgique.”
Les théologiens catholiques reconnaissent pourtant que la Bible ne dit pas que Marie est montée au ciel de cette façon. Et peu de catholiques savent que cette doctrine, précieuse à leurs yeux, est depuis des siècles l’objet de controverses et d’âpres discussions. Comment l’Église en est-elle venue à accepter le dogme de l’Assomption de Marie? Y a-t-il lieu de croire que cette doctrine a été révélée par Dieu? Les réponses à ces questions ne sont pas de la simple théorie. Elles ont de profondes conséquences pour tous ceux qui aiment la vérité.

L’évolution d’un dogme
Peut-être serez-vous surpris d’apprendre que dans les siècles qui ont suivi la mort de Jésus, le concept de l’Assomption de Marie au ciel était totalement étranger à la pensée chrétienne. Le théologien catholique Jean Galot a écrit dans L’Osservatore Romano: “À l’origine, la communauté chrétienne n’avait pas conservé la mémoire de la mort de Marie.”
Cependant, après la promulgation de la doctrine de la Trinité, les catholiques ont commencé à attribuer un rôle de plus en plus important à Marie. Des titres pompeux, tels que “Mère de Dieu”, “Immaculée Conception”, “Médiatrice” et “Reine des cieux”, lui furent conférés. Par la suite, conclut Jean Galot, “le silence des traditions primitives concernant la mort de Marie ne pouvait plus satisfaire les chrétiens qui ajoutaient foi à la perfection de Marie et voulaient la vénérer. Ainsi, les récits de l’Assomption ont pris naissance dans l’imagination populaire”.
Vers le IVe siècle, des œuvres apocryphes relatives à l’Assomption ont commencé à circuler. Ces textes décrivaient de façon fantaisiste la pseudo-ascension de Marie au ciel. Considérons par exemple le texte intitulé “Dormition de la Sainte Mère de Dieu”. Il a été attribué à l’apôtre Jean lui-même, mais il a été plus vraisemblablement rédigé presque quatre siècles après sa mort. Ce récit fallacieux rapporte que les apôtres auraient été miraculeusement réunis autour de Marie et l’auraient vue guérir des aveugles, des muets et des boiteux. Finalement, les apôtres auraient entendu Jésus dire à Marie: “Voici, désormais ton corps précieux sera transféré au paradis, et ta sainte âme sera au ciel parmi les trésors de mon Père dans une splendeur extraordinaire, où règnent la paix et la félicité des saints anges, et même davantage.”
Comment les croyants ont-ils réagi devant ces écrits? René Laurentin, spécialiste en mariologie, explique: “Les réactions furent très diverses. Les plus crédules se laissent prendre, sans autre réflexion, au miroitement de la belle histoire. D’autres traitent par le mépris ces récits mouvants, parfois jusqu’à la contradiction, et dépourvus d’autorité.” La doctrine de l’Assomption s’est donc heurtée à une vive opposition avant d’être officiellement reconnue. Pour compliquer les choses, on vénérait en certains endroits de prétendues reliques du corps de Marie, ce qui était difficile à concilier avec la croyance en l’élévation de son corps au ciel.
Au XIIIe siècle, Thomas d’Aquin affirmait, comme de nombreux autres théologiens, qu’il était impossible de faire de l’Assomption un dogme, puisque “les Écritures ne l’enseignent pas”. Toutefois, cette croyance connaissait un succès grandissant. Des représentations de “l’Assomption” de Marie, peintes par des artistes célèbres, tels que Raphaël, le Corrège, Titien, Annibal Carrache et Rubens, se sont multipliées.
La question est restée longtemps sans réponse. Au dire du jésuite Giuseppe Filograssi, jusque dans la première moitié du XXe siècle, des biblistes catholiques ont continué à publier des “études et des commentaires qui n’étaient pas toujours favorables” à la doctrine de l’Assomption. Même certains papes, tels que Léon XIII, Pie X et Benoît XV, “étaient assez réservés sur ce point”. Mais le 1er novembre 1950, l’Église a finalement pris clairement position. Le pape Pie XII a annoncé: “Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l’Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la Gloire céleste.” — Munificentissimus Deus.
Les catholiques n’avaient plus le choix: la croyance à l’élévation corporelle de Marie au ciel était devenue un dogme de l’Église. Le pape Pie XII déclara: “Quiconque (...) oserait abjurer ou remettre en question ce que Nous avons défini doit savoir qu’il ne satisfait pas à l’exigence de la foi catholique et divine.”

[jusmon de M. & K.]

Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.

Seulement l'Eglise catholique n'est pas l'Eglise mise en place par Jésus-Christ, tout au plus la secte de la paroisse de Rome qui prit le dessus à la faveur de la disparition des apôtres... Remplit-elle les critères suivants ?

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

L'Eglise catholique est un résidu de l'apostasie, car :

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

[Elihou]

Elihou a écrit:
Pour vous Marie où est-elle ?
Dans le ciel pourquoi ? (Il me semble vous avoir déjà répondu).

Mais alors pourquoi ne respectez vous pas le commandemant divin donné :
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .
Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?

[Elihou]

Seul Dieu est omnipotent il y a beaucoup de choses que les douze ignoraient, pour assurer la bonne réception des révélations divines les apôtres ont assurés leur succession, aujourd'hui c'est aux évêques (le pape à leur tête) qui sont donc des apôtres que revient la charge d'accueillir les divines révélations.Pourquoi en 1805 et pas avant ? Aucune idée ! Je ne suis pas l'Esprit-Saint.

Sauf que comme les gens n'avaient pas accès a la Bible durant des siècles ont leur a fait croire au nom de Dieu ce qu'on voulait .
( c'est bien l' E.C.A.R. qui brûlait sur la place publique toutes les traductions de celle-ci ...parfois avec ceux qui avaient osé la traduire ?Vous voulez des noms célèbres ? )
Et vous oubliez que Jésus avait dit, que l'esprit saint qui viendrait sur eux leur donnerai toute la connaissance dont ils manquaient - Lire impérarivement Jean 14:26. Maintenant il n'a pas dit qu'il leyur dirait 19 siècles plus tard de nouvelles choses .
Saviez-vous que selon votre légende d'Assompsion , les douze apôtres ont été convoqués par Jésus lors de la mort de Marie ?Il virent portés par les anges des quatre coins de la terre où il prêchaient .
Dans beaucoup d'eglises et notamment il y en a une a 6 km de chez -moi , où on voit une statuaire importante ( grandeur nature) de la mise au tombeau de Marie, entourée des apôtres .
Alors lorsque vous venez nous dire qu'ils ignoraient TOUT de cela ! ! ! ! ! ! ! !

Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.

Vous avez appris votre catéchisme par coeur !
Quand le pape ,et les évèques du pays d'Oc , décrétèrent le massacre des Albigeois et des cathares , au nom de Dieu car ils blasphémaient ....
Quand Le pape Urbain prêcha la croisade au nom de Dieu a tout l'Occident
Quand l'inquisition au Nom de Dieu fut instaurée , c'est toujours sous toujours l'esprit saint qui a parlé en lui ?
Là ce n'était pas ex-cathédra ? Bien assis sur sa cathèdre pour signer les bulles déclanchant les massacres et les organisant

C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .Ce qui place Mari au-dessus de nous tous ce sont les paroles du Christ
Les premiers seront les derniers Qui s'abaisse sera élevé et qui s'élève sera abaissé Marie s'étant abaissée dans une humilité parfaite elle fut placée en récompense au-dessus de tous.

Beau détournement de verset en faveur seul de Marie !
Luc 14:11 s'adresse aux pharisiens et vous le récupérez pour votre culte
Savez vous seulement dans quel contexte jésus a prononcé ces paroles ? Vous les citez sans savoir .

Laissons l'Esprit Saint faire ce qu'il veut !

Ah non! n'utilisez pas l'esprit saint de Dieu pour couvrir de tels cultes purement humains !

Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande

Qui êtes-vous pour savoir que je ne le fais pas ?

Mais vous nous expliquez a longueur de courrier que vous ne le faites pas , car vous passez par un autre intermédiare .et défendez ce qui n'a jamais été enseigné pendant 19 siècles .
Mais alors comment ont fait les chrétiens durant tout ce temps ??????

[kgtgo]

Dans beaucoup d'eglises et notamment il y en a une a 6 km de chez -moi , où on voit une statuaire importante ( grandeur nature) de la mise au tombeau de Marie, entourée des apôtres .
Alors lorsque vous venez nous dire qu'ils ignoraient TOUT de cela ! ! ! ! ! ! ! !

Je parlais de l'Immaculée Conception, l'assomption est relatée dans divers apocryphes que l'on à rassemblé puis ignoré au IVe siècle.

Maintenant il n'a pas dit qu'il leyur dirait 19 siècles plus tard de nouvelles choses .

Il n'a pas non plus dit le contraire. Mais il a dit qu'il était avec nous maintenant et jusqu'à la fin du monde.

Vous avez appris votre catéchisme par coeur !

Même pas !

Quand le pape ,et les évèques du pays d'Oc , décrétèrent le massacre des Albigeois et des cathares , au nom de Dieu car ils blasphémaient ....
Quand Le pape Urbain prêcha la croisade au nom de Dieu a tout l'Occident
Quand l'inquisition au Nom de Dieu fut instaurée , c'est toujours sous toujours l'esprit saint qui a parlé en lui ?
Là ce n'était pas ex-cathédra ? Bien assis sur sa cathèdre pour signer les bulles déclanchant les massacres et les organisant

Bien sûr que non ce n'est pas le saint-esprit qui à commandité de tel crimes, ils n'ont pas été déclarés comme dogme catholique que je sache !

Beau détournement de verset en faveur seul de Marie !
Luc 14:11 s'adresse aux pharisiens et vous le récupérez pour votre culte
Savez vous seulement dans quel contexte jésus a prononcé ces paroles ? Vous les citez sans savoir .

Si vous maintenez chaque parole du Christ prisonnière dans son contexte original vous n'irez pas très loin, n'oubliez pas que se sont des disciples du Christ qui ont rapportés ses paroles parmi tant d'autres, ils ne l'ont pas choisie au hasard.

Ah non! n'utilisez pas l'esprit saint de Dieu pour couvrir de tels cultes purement humains !

Le Saint-Esprit est Dieu, ce qu'il nous dit viens de Dieu tel que l'a dit le Christ, ce n'est pas parce que vous n'y croyez pas que ce n'est pas le cas. L'Immaculée conception, l'Assomption... sont des vérités de foi instruites par le Saint Esprit grâce à l'autorité conférée par le Christ à ses apôtres. Renier cela est aller à l'encontre des paroles du Christ.

Mais vous nous expliquez a longueur de courrier que vous ne le faites pas , car vous passez par un autre intermédiare .et défendez ce qui n'a jamais été enseigné pendant 19 siècles .
Mais alors comment ont fait les chrétiens durant tout ce temps ??????

Je ne passe pas par un autre chemin combien de fois devrais-je vous le répéter ? !
Comment fesait les chrétiens avant ? Comme tout le monde, vous croyez vraiment que ces dogmes ont révolutionner la foi ? Que l'on ne pouvais prier correctement sans savoir cela ? Non.

Mais alors pourquoi ne respectez vous pas le commandemant divin donné :
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .
Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?

Pardonnez-moi mais êtes vous sûr d'avoir les bonnes références ? Je ne retrouve pas ce texte ?

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

Justement ! Relisez bien ce passage ! Il est dit que c'est la Bête qui à reçu ce pouvoir !

hallelouyah, inutile de me faire un grand discours sur la validité de l'Assomption d'après son histoire, ce dogme est issus d'une révélation divine du Saint-Esprit à SON Église pas d'une recherche archéologique.

Où est-il besoin de connaitre Marie pour la vie éternelle ? (Jean 17:3)

Nulle part ! Je me tue à vous dire que Marie n'est pas essentielle, vitale, seul le Christ l'ait, mais Marie est l'aide la plus précieuse qu'Il ait put nous envoyer après lui-même !

[Waddle]

Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.

[jusmon de M. & K.]

Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.

C'est clair que c'est plus facile de prier Marie qu'une entité indéfinissable. Les évangélistes font de même en priant Jésus.

[kgtgo]

Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.

C'est l'un des plus beau compliment qu'on ne m'ai jamais fait.

[Elihou]

Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?

Pardonnez-moi mais êtes vous sûr d'avoir les bonnes références ? Je ne retrouve pas ce texte ?

Je pense que si vous aviez connaissance de ce commandement vous auriez vite retrouvé la bonne .il suffisait simplement de prendre Exode .....20:4
Mais cela ne change RIEN au texte, et j'attends votre réponse que vous ne m'avez pas donnée .
La référence exacte était bien secondaire par rapport au texte , n'est-ce pas ?

[info]

Bien du bla,bla ,bla mais rien sur cela.
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement ils existe .

Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...

Et bien ont peut dires que si l ont regardes les périodiques (La Tour de Garde) c est pleins d images cela fait pharisiens sur les bords

[Elihou]

Bien du bla,bla ,bla mais rien sur cela.
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement ils existe .

Je vais donc vous répéter ce que vous n'avez pas lu : c'est a dire ma réponse a votre question.
Il n'est pas interdit de prier les uns pour les autres , c'est même recommandé ( voir les textes BIBLIQUES que j'ai mis en évidence ), mais il n'est pas autorisé de les capter pour donner une assise a un culte qui détourne le rôle du Christ .

Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel
Et bien ont peut dires que si l ont regardes les périodiques (La Tour de Garde) c est pleins d images cela fait pharisiens sur les bords

A la différence des images qui servent d'illustrations , vous tenter de faire l 'amalgame avec les images que vous utilisez a des fins de culte : agenouillement , prières ( revoyez celles que vous leurs adressez !), couronnes de pierres précieuses , vêtements richement ornés , neuvaines , cierge qui brûlent devant elles, procession a dos d'homme etc.....
Vous y allez fort en tentant de comparer des illustrations qui servent a " illustrer , imaginer un évènement , avec un culte rendu a ces images comme vous le faites tout en le niant !
Je le répète : le terme culte marial est bien employé par l'E.C.A.R. elle même . Osez me dire le contraire ?
Mais au fait , vous n'avez toujours pas répondu a cette question :
Pourquoi désobéissez -vous a cette interdiction de faire des images sculptées de ce qui est dans le ciel et de vous agenouiller devant elles en les priant ?

[Elihou]

Je parlais de l'Immaculée Conception, l'assomption est relatée dans divers apocryphes que l'on à rassemblé puis ignoré au IVe siècle.

chaque parole du Christ prisonnière dans son contexte original vous n'irez pas très loin, n'oubliez pas que se sont des disciples du Christ qui ont rapportés ses paroles parmi tant d'autres, ils ne l'ont pas choisie au hasard.

C'est bien ce qu'on se tue a vous dire !
Ces apocryphes écrits des centaines d'années après les soit disant évènememnts , rejetés parce que incohérents avec le reste des Ecritures , et attestés comme écrits tardifs, dont ont retrouve les vrais auteurs .

Là , les apôtres selon votre mythe , ont assisté a cet évènement , et curieusement n'on pas parlé de celui-ci , qui est après la résurrection de Jésus certainement l'acte le plus merveilleux qui serait ?
Alors , pourquoi n'en ont -ils pas parlé ? Pourquoi l'aurait-ils caché ?
Aucun apôtre , aucun père apostolique ( c'est a dire ayant connu les apôtres ) n'en parle: POURQUOI ?