Religions du monde :: forum religion

tancrède a écrit :Effectivement, tu ne comprends rien. Mais il y a des raisons. À toi de voir. Travaille sur toi. Déstabilise-toi. N'aie surtout peur de rien. C'est la peur qui nous empêche de comprendre et d'avancer.

Tancrède

Sache Tancrede que j'ai depuis longtemps dépassé le stade de la peur.

Ce qui me motive, c'est de plaire à notre seigneur Dieu et à son fils. Je n'ai pas à plaire à quelque humains que ce soit.

medico a écrit :Je reviens avec le scan de cette Bible :
http://hpics.li/5f6eed9

Je vous remercie de confirmer que votre "Traduction du Monde Nouveau" n'est pas la première édition française et qu'il y a bien eu des changements. Je garde précieusement votre scan, merci
Je vous fais des photos de quelques uns de mes livres des TJ ^^
Clic clic

Voici comment la Watch Tower passe de la croix au poteau ^^
---La croix--- et ---le poteau---
C'est imparable. Il y a des modifications partout. Même dans les prophéties des responsables de la Watch Tower.

Et je cite, "L'aurore du millénium", 1903, volume 2, page 97: "L'entier établissement du Royaume de Dieu aura lieu en 1914." Manque de chance, mes amis TJ, je possède aussi l’édition de 1923. Même référence, même page, et je lis: "L'entier établissement du Royaume de Dieu aura lieu après 1914." Vu !!!
Et tout est comme ça chez les dirigeants de la Watch Tower. Ils modifient en permanence leurs ouvrages, ils s'adaptent.
---Autres infos sur les manipulations---: "Cette étude avait été faite sur l'édition de 1974. Entre temps les "Témoins de Jéhovah" ont fait deux révisions de leur "Bible" et les ont éditées en 1987 et 1995. Il se peut donc qu'il n'y ait pas toujours correspondance entre ce que nous disons et ce que vous pourrez lire dans l'édition de 1995. " Et moi je vais plus loin encore, j'ai constaté que c'est encore différent dans la toute première version française ^^ Et cerise sur le gâteau, comment faisaient-ils avant la première édition de la "Traduction du Monde Nouveau"? Peu de gens se posent la question. Je vais vous répondre en lisant tout simplement un autre ouvrage des TJ: les dirigeants de la Watch Tower écrivaient que toute Bible pouvait convenir à condition de vérifier et d’interpréter correctement. Mais comment les TJ pouvaient-ils interpréter les différents passages? Avec la 'Tour de Garde", incroyable, non !!!

Vous allez me dire, mais comment sait-il tout cela??? Je vous réponds, merci Emmaüs ^^ C'est dans ces vieux livres et périodiques que j'ai trouvé mon bonheur sur les TJ et sur les mormons pour quelques francs à l’époque. Je peux vous faire beaucoup de scans, comment il faut répondre, comment il faut comprendre, etc.

né de nouveau a écrit :Pour la Traduction du Monde Nouveau elle fut éditée en 1950, révisée en 1984 puis en 1995
C'est vrai que la différence est flagrante dans la fréquence des révisions !

C'est presque ça.
La "Traduction du Monde Nouveau" en français - je dis bien en français - fut éditée complétement en 1974, révisée en 1987 puis en 1995. Je défie quiconque de me prouver le contraire ^^ Je possède la toute première édition française, verte, dans ses premiers exemplaires, car elle existe en vert cartonnée et en vert entoilée.
Mais bien avant 1974, les TJ français avaient les passages importants de la traduction de la Bible des TJ qui était en anglais depuis... 1950 pour "Les écritures grecques & chrétiennes". La Traduction complète en anglais se fit en 6 volumes, le dernier en 1960 ^^

C'est ainsi qu'on constate à de nombreux changements dans ces passages. J'ai montré par un scan comment les dirigeants de la Watch Tower passèrent de la traduction anglaise première "In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word" "... était dieu", pour passer ensuite à "...était un dieu". Vous pouvez vérifier avec la première traduction anglaise. Au besoin, je peux vous faire un scan de l'anglaise du Monde Nouveau avec "and god was the Word". Puis il y a eu changement, et vous avez maintenant "and a god was the Word".

On a encore plus curieux dans la première édition anglaise du premier volume du "Monde Nouveau", c'est dans la Préface, les dirigeants signalaient que la bonne prononciation était... "Yahweh". Incroyable mais vrai. Cela se retrouve ensuite en français dans "La Tour de garde" du 1 juin 1965 "Quel est le Nom ?" page 327. En 1968, ils se répètent, "l'important n'est pas la façon de prononcer le Nom divin, que ce soit "Yahweh", "Jéhovah" ou toute autre prononciation courante dans votre langue."
http://img543.imageshack.us/img543/7324/yahoujeho.png
En note de Table des Matières, la Watch Tower utilise... "pour les Ecritures hébraïques à la Bible de Crampon, édition 1905". C'est énorme car plus tard, la Watch Tower va condamner cette Bible de Crampon comme étant une mauvaise traduction.

Il n'y a plus aucun TJ qui peut nier les faits. C'est une affaire historique réglée et prouvée. Qui sont donc ces traducteurs du "Monde Nouveau"?? Vous ne me croirez pas, ils sont tous anonymes. Enfin, presque... Ceci est une autre histoire qui commence avec Charles Taze Russel.

Je vous signale que le sujet n'est pas sur la traduction du MN mais sur les 144000 et la grande foule.
si vous voulez parler sur cette traduction c'est ici.
http://www.forum-religion.org/christian ... 25803.html

Mais justement, medico, nous sommes en plein dans le sujet des 144 000, car les variations suivent les fausses interprétations et les falsifications des dirigeants de la Watch Tower pour se justifier. Ce n'est pas simplement les traductions "du Monde Nouveau", c'est d'abord les changements partout, partout, sur les annonces toutes fausses, et sur les fameux 144 000 que les TJ font miroiter.
---ancienne version des 144 000---
Quelle confiance peut-on faire à la Société "Watch Tower Bible and Tract Society" qui se trompe sans cesse et modifie tout au fur et deca mesure pour se justifier ? C'est à vous de me répondre.

Je cite "Réveillez-vous" du 8 avril 1969, page 23: "Dans le passé, certains ont prédit la "fin du monde" et ont même fixé cet événement à une date précise. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes." Vous avez la référence exacte, vous vérifiez et vous tombez des nues. Car c'est la "Watch Tower Bible and Tract Society" avec ses dirigeants qui, sans y faire attention, se signalent se tromper et être complètement dans le faux. Et c'est toujours ainsi.

Au départ, la Watch Tower prend au pied de la lettre le chiffre 144 000 élus. Ça ne marche pas. Ensuite, ils passent à une autre explication, et ça ne marche pas. Et ils passent à une autre explication...
---19 siècles et tout faux---

J'oubliais de vous signaler quelques unes de ma collection de "Traduction du Monde nouveau" dans les différentes versions françaises. La première fut bien verte en couverture, avant d'imposer le noir classique. Les mises en page, les annotations varient également, dans la forme, dans le fond. Et toujours de manière totalement anonyme ces traductions changées. En principe, parce que nous connaissons maintenant quelques traducteurs, ce sera encore un autre message pour vous surprendre.
---clic clic---

Voici un scan de la dernière édition anglaise qui explique l'histoire des révisions de la Bible des TJ et leurs évolutions:
---ici on clique---

Alors, maintenant, quel TJ peut me dire encore qu'il n'y a jamais eu qu'une seule "Traduction du Monde Nouveau", que ce soit en français ou en anglais ? Plus personne. Vous êtes confrontés tous devant un fait historique, les dirigeants de la Watch Tower modifient leurs traductions et interprétations de la Bible, et cela depuis le commencement avec Charles Taze Russel. Quand donc quelqu'un cite cette Bible, je le prie instamment de signaler quelle édition précise, avec la date d’édition, par de réédition, nuance ^^

Une prochaine fois, on va se charger de lire les vieux "Tour de Garde" en français pour que vous constatiez comment étaient traduits en français certains passages de la Bible selon les dirigeants de la Watch Tower. On regardera aussi les prophéties complétement erronées qu'ils faisaient en rapport, et comment ils essayent ensuite de corriger leurs erreurs en surenchérissant de plus belle sur un avenir où ils vont encore se tromper gravement.

Marmhonie a écrit :C'est presque ça.
La "Traduction du Monde Nouveau" en français - je dis bien en français - fut éditée complétement en 1974, révisée en 1987 puis en 1995.

Tout à fait, je parlais de la version de base en anglais. Mais en français comme en anglais, il n'y a eu que 2 révisions tout comme pour la Bible de Jérusalem, autre exemple, la Traduction Oecuménique de la Bible publiée en 1975 révisée en 1988 et 2003. Votre argument sur la fréquence des révisions de la Traduction du Monde Nouveau n'est donc pas valable puisque commun à de nombreuses autres traductions.

Marmhonie a écrit :Je possède la toute première édition française, verte, dans ses premiers exemplaires, car elle existe en vert cartonnée et en vert entoilée.

Vous apportez donc ici la preuve que votre mensonge était volontaire et que vous avez falsifié la citation en toute connaissance de cause !
Tout menteur se place en opposition au message du Christ qui a clairement dit que le père du mensonge était Satan.

Marmhonie a écrit : Alors, maintenant, quel TJ peut me dire encore qu'il n'y a jamais eu qu'une seule "Traduction du Monde Nouveau", que ce soit en français ou en anglais ? Plus personne. Vous êtes confrontés tous devant un fait historique, les dirigeants de la Watch Tower modifient leurs traductions et interprétations de la Bible, et cela depuis le commencement avec Charles Taze Russel. Quand donc quelqu'un cite cette Bible, je le prie instamment de signaler quelle édition précise, avec la date d’édition, par de réédition, nuance ^^

Russel n'a jamais utilisé la Traduction du Monde Nouveau puisqu'elle n'existait pas !
Les Témoins de Jéhovah se sont servis pendant des dizaines d'années d'autres traductions et nous continuons à le faire sans la moindre gène.
Tous ceux qui me connaissent peuvent témoigner que j'utilise rarement la TMN, je cite en principe la Bible préférée de mon interlocuteur.
Encore une fois, la TMN a été révisée 2 fois tout comme la Bible de Jérusalem, tout comme la TOB contemporaines de la TMN.
Lorsque vous citez un passage biblique, citez-vous votre source et la date de révision ? Je n'ai pas remarqué.
Par contre, lorsque je cite la Segond, je précise s'il s'agit de la Nouvelle Bible Segond ou la Segond 1910.
Il est bien entendu que lorsqu'un Témoin de Jéhovah cite la TMN, il le fait dans la dernière édition.

Marmhonie a écrit :Mais justement, medico, nous sommes en plein dans le sujet des 144 000, car les variations suivent les fausses interprétations et les falsifications des dirigeants de la Watch Tower pour se justifier. Ce n'est pas simplement les traductions "du Monde Nouveau", c'est d'abord les changements partout, partout, sur les annonces toutes fausses, et sur les fameux 144 000 que les TJ font miroiter.
---ancienne version des 144 000---

Euh excusez-moi mais ce qui est écrit là est toujours d'actualité ! Je ne vois pas ce qu'il y a de différent avec aujourd'hui !
Merci de nous éclairer.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit :Il n'y a eu que 2 révisions tout comme pour la Bible de Jérusalem.

Faux !
1956, 1986, 1992, 1994, 1998, 2000, 2001, 2006, 2007.

né de nouveau a écrit :Vous apportez donc ici la preuve que votre mensonge était volontaire et que vous avez falsifié la citation en toute connaissance de cause !

à comparer avec

né de nouveau a écrit : Il est bien entendu que lorsqu'un Témoin de Jéhovah cite la TMN, il le fait dans la dernière édition.

Alors vous reconnaissez qu'il y a eu des changements, et vous savez qu'ils sont nombreux. Pourquoi donc vous mettre en colère contre ce constat? C'est moi qui vous informe et vous donne photos, scans, car vous ne le saviez pas. Merci chez vous, jamais ?

Vous êtes blessé de découvrir que votre chère Bible du "Monde Nouveau" a eu des changements (voir mes scans) et vous en devenez méchant. Je vous comprends, il n'y a que la vérité qui blesse et je vous pardonne de bon cœur cet égarement

Je vous rassure, vous aurez d'autres scans, et plus édifiants encore sur les méthodes malhonnêtes et les falsifications de la Watch Tower, donc je vous conseille de rester zen, et de constater. Après, si cela vous insupporte, je vous signale que vous devez vous en prendre aux dirigeants de la Watch Tower, ce sont eux qui impriment, pas moi. Moi, je cite et je scanne pour preuve. De plus, je donne les références précises afin que tout le monde puisse vérifier. Et cela vous insupporte à l’idée de vérifier, alors on fait ce qu'on peut... Vous vous êtes encore plus enfoncée avec votre théorie de 2 seules révisions de la Bible de Jérusalem. 9 révisions, pas 2, hein?

Et pour quelle raison un si grand nombre? Voyons si vous savez quelque chose au moins... Prenez votre temps, documentez-vous sérieusement et soyez responsable de vos propos. Merci.

Quand vous avez un probleme avec la Watch Tower ou que vous ne savez même pas, ce n'est pas à moi qu'il faut demander, mais à votre structure. Vous la connaissez très bien.

tu sais combien il y a des traduction de la bible Segond ?

medico a écrit :tu sais combien il y a des traduction de la bible Segond ?

Oui, je sais pour chaque Bible principale, dans les langues principales. Je vous ai dit qu'il existe un inventaire officiel, et qui répertorie même les Bibles authentiques et celles qui sont erronées.

Mais vous, que savez-vous sur Segong et ses traductions. Attention, c'est plus complexe qu'il n'y parait... Autrement dit, cher medico, qui a invité Louis Segond à faire la première traduction? Eh bien c'est Hugues Oltramare, pour son propre Nouveau Testament protestant, car il ne maitrisait pas l’hébreu pour faire une traduction de l'Ancien Testament. C’était en 1872. Saviez-vous cela?

Marmhonie a écrit :Oui, je sais pour chaque Bible principale, dans les langues principales. Je vous ai dit qu'il existe un inventaire officiel, et qui répertorie même les Bibles authentiques et celles qui sont erronées.

Mais vous, que savez-vous sur Segong et ses traductions. Attention, c'est plus complexe qu'il n'y parait... Autrement dit, cher medico, qui a invité Louis Segond à faire la première traduction? Eh bien c'est Hugues Oltramare, pour son propre Nouveau Testament protestant. C’était en 1872. Saviez-vous cela?

mais tu ne m'apprend rien sur ça.
tu devrais cultiver un peu d'humilité dans tes propos.

Douze mille de chaque tribu d'Israël.

Depuis quand, un gentil a-t-il été un fils d'Israël ????? Un gentil était-il sous l'ancienne alliance ? Connaissait-il les lois de Moïse afin de s'y soumettre ????? rép: non

Qui était sous l'ancienne alliance afin d'être une ancienne créature ????? Car seul les anciennes créatures pouvaient être soit Juif ou Israélite.

Alors.................................................................

Tancrède

tancrède a écrit :Douze mille de chaque tribu d'Israël.

Depuis quand, un gentil a-t-il été un fils d'Israël ????? Un gentil était-il sous l'ancienne alliance ? Connaissait-il les lois de Moïse afin de s'y soumettre ????? rép: non

Qui était sous l'ancienne alliance afin d'être une ancienne créature ????? Car seul les anciennes créatures pouvaient être soit Juif ou Israélite.

Alors.................................................................

Tancrède

Juif selon l'esprit ou le coeur tu ne connais pas ?

medico a écrit : Juif selon l'esprit ou le coeur tu ne connais pas ?

Depuis quand un Corneille a-t-il fait parti d'une des tribus d'Israël ?????

Dans le Christ, au niveau de la foi, il n'y a plus ni juif ni grec........... au niveau de la foi et du salut. C'est-y écrit assez gros ????? Nuance. Très grosse nuance.

Tancrède