Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :ma citation de prouve le contraire.en fait tu es enfermé dans ta croyance et tu ne veux pas ouvrir les yeux sur le sens du mot âme.si dans la bible il question qu'une âme a faim.cela veux dire que c'est la personne qui a faim.
(Lévitique 7:25) 25 Car quiconque mange de la graisse provenant de la bête dont il présente [la graisse] comme sacrifice par le feu pour Jéhovah, l’âme qui en mange doit être retranchée de son peuple.

Et qu'elle est ma croyance selon toi ???...C'est toit qui est enfermé dans la tienne et qui ne veut pas ouvrir les yeux, rien que sur ce verset tu es bloqué toi et les tiens!

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Quant je vois l'explication que tente de donner la WT, mais, c'est à mourir de rire, un enfant de 5 ans comprendrait ce que voulait dire Paul, dès qu'un verset gêne, on en change le sens, quitte à ce que ça ne ressembles même plus à du Français, peut importe, tant que ça colle aux idées de la WT, c'est ok......Et la magie continue.

« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23) L

TMN

23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

C'est du chinois pour moi.


L'échec des Témoins de Jéhovah

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jwMnozN4ho


.

Tu plaisantes j'espère !?.


ps: Tu dis ne pas avoir de religion, mais tu en as une en réalité... . Peux-tu me donner le nom de ma religion stp ???

Arlitto a écrit :
Et qu'elle est ma croyance selon toi ???...C'est toit qui est enfermé dans la tienne et qui ne veut pas ouvrir les yeux, rien que sur ce verset tu es bloqué toi et les tiens!

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

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je t'aime bien Arlitto mais malheureusement tu es un enfant spirituellement.
Ce texte ne gène absolument pas les TJ, au contraire puisqu'il indique que l'âme est mortelle puisque Dieu peut la détruire ou la faire périr.
L'âme, dans le NT, est un mot qui a plusieurs sens. Corps, vie, vie future, sang, etc)
Perdre son âme pour Jésus ne peut pas être "voir périr son âme dans la géhenne". Rien que cela devrait te faire réfléchir.
Pourtant Jésus indique que des chrétiens seraient bénis parce qu'ils auraient perdu leur âme pour lui. Comment donner le même sens au mot âme ici et dans le texte que tu cites sauf si le mot âme a un sens approchant le mot vie avec des variantes différentes.
Tant que tu auras une lecture babylonienne de ce mot, tu n'avanceras pas..

Dieu peut détruire la vie qu'il a prévue pour toi plus tard même si tu meurs présentement.
Les hommes, eux, ne peuvent que détruire ton corps, mais ce que Dieu fera pour toi plus tard, la vie éternelle, la vraie vie, cela les hommes ne peuvent pas y toucher. N'oublie pas que les animaux sont aussi des âmes,et ont vie d'âme, et même dans le NT.
Voilà le sens du texte qui te fait saliver.

Arlitto a écrit : .....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
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Bonsoir, Arlitto

Je vous admire pour votre énergie à rechercher la vérité. Concernant ce passage, le mot "géhenne" devrait vous mettre sur la bonne piste.

Par définition, géhenne indique un lieu et un état de tourments, ce qui signifie que ce passage fait allusion aux tourments spirituels de certains être ressuscités - donc non à leur cessation d'existence.

En effet, tous ressusciteront, les justes comme les injustes ; les uns pour la vie éternelle (avec un corps ressuscité, au paradis), les autres pour la mort éternelle (avec un corps ressuscité, en enfer ou géhenne). Les uns avec la vie en Christ, les autres pour la décrépitude du bannissement de la présence de Dieu.

Bien à vous

Rappel historique:

La vallée de Hinnom (Géhenne) se trouvait en dehors des murailles de Jérusalem. Pendant un temps, on y a pratiqué le culte idolâtrique, y compris les sacrifices d’enfants. Au Ier siècle, la Géhenne servait à l’incinération des ordures de la ville. On y brûlait les cadavres d’animaux en les jetant dans le feu, qu’on activait avec du soufre. Les corps des criminels exécutés n’étaient pas jugés dignes d’être ensevelis dans une tombe commémorative, aussi les lançait-on dans la Géhenne. Voilà pourquoi Jésus parle en Matthieu 5:29, 30 du corps jeté tout entier dans la Géhenne. Si le cadavre tombait au milieu du feu constamment entretenu, il se consumait, mais s’il restait accroché sur un bord du profond ravin, sa chair en putréfaction était infestée par les vers ou les asticots toujours présents (Marc 9:47, 48). Aucun humain vivant n’était lancé dans la Géhenne; ce n’était donc pas un lieu où des êtres conscients étaient tourmentés.

Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

Oui voilà

Daniel 12:

2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.

Proverbes 10:7
7 Le souvenir du juste est en bénédiction, mais le nom des méchants pourrira

Matthieu 25:46
46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”


Et ?

Arlitto a écrit :Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

C'est de très bons passages pour appuyer la pensée de Jésus. Si la non existence devait correspondre à un soulagement éternel, le Seigneur n'aurait pas utilisé le terme de "géhenne" renvoyant à des choses terrifiantes.

A bientôt.

2 Thessaloniciens 1: 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force

Révélation 21:8
8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté+, et aux meurtrier+, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Aucun humain vivant n’était lancé dans la Géhenne; ce n’était donc pas un lieu où des êtres conscients étaient tourmentés.

Ne pas faire une erreur chronologique élémentaire.
Le mot Géhenne est devenu un lieu terrifiant à cause de l'apostasie datant des siècles suivant mais au premier siècle, ce mot n'était utilisé qu'à Jérusalem.
Il fait référence à la vallée de Hinnom.
Cette vallée était la décharge de la ville.
Or, on y brûlait les corps des condamnés à mort ne pouvant se payer une sépulture.

Dire qu'un homme était passible de la vallée de Hinnom, ou Gehenne, c'était indiquer qu'il encourait la mort et la destruction éternelle.
Ce n'est pas le lieu qui importait mais le pourquoi du lieu..

Vous vous trompez donc en disant que la Gehenne est un lieu de tourment, c'était seulement un lieu qui symbolisait la condamnation à mort de ceux dont le corps était brûlé dans cet endroit..

Arlitto a écrit :Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

Il y a donc un pays de la poussière. Ca ressemble bien à la condamnation : tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
Et quand on se relève, on le fait pour la vie éternelle..
Mais pourquoi recevoir la vie éternelle si on n'est pas mort. Dans ce cas, on l'avait déjà, la vie éternelle !! non ??

Bonjour agecanonix

agecanonix a écrit : Vous vous trompez donc en disant que la Gehenne est un lieu de tourment, c'était seulement un lieu qui symbolisait la condamnation à mort de ceux dont le corps était brûlé dans cet endroit..

Dans un sens littéral, vous avez raison. Mais l'idée de Jésus était d'utiliser l'image de la géhenne comme lieu de souffrance pour les gens morts quant à la justice, car les injustes ne peuvent plus littéralement mourir après leur résurrection. Donc, s'ils sont jetés dans la géhenne, il le sont avec leur conscience, et donc pour y aller souffrir. Leur souffrance consiste à être de nouveau chassé de la présence de Dieu, qui est la seconde mort ; la première mort ayant été la séparation d'avec Dieu suite à la chute d'Adam.

Comprenez que ça n'a aucun sens, pour Jésus, de jeter des gens inconscients, ou anéantis, ici ou là s'ils n'ont pas conscience du fait.

Bien à vous.

Mormon a écrit :
Dans un sens littéral, vous avez raison. Mais l'idée de Jésus était d'utiliser l'image de la géhenne comme lieu de souffrance pour les gens morts quant à la justice, car les injustes ne peuvent plus littéralement mourir après leur résurrection. Donc, s'ils sont jetés dans la géhenne, il le sont avec leur conscience, et donc pour y aller souffrir. Leur souffrance consiste à être de nouveau chassé de la présence de Dieu, qui est la seconde mort ; la première mort ayant été la séparation d'avec Dieu suite à la chute d'Adam.

Comprenez que ça n'a aucun sens, pour Jésus, de jeter des gens inconscients, ou anéantis, ici ou là s'ils n'ont pas conscience du fait.

Bien à vous.

Que savez vous de l'idée de Jésus pour en parler ainsi ?
Jésus utilise une particularité locale pour définir, non pas ce que deviennent les méchants, mais pourquoi ils le deviennent.
Vous ne voyez que de la méchanceté chez Jésus car que vous le vouliez ou non, faire souffrir, c'est être méchant.
Il n'y a aucune justice à faire souffrir et c'est vouloir prêter à Dieu vos bas instincts de vengeance que d'insister pour que les méchants souffrent éternellement.
Comment pouvez vous associer Dieu ou Jésus à l'idée de prendre plaisir à voir souffrir leurs ennemis. Quelle espèce de chrétien êtes vous pour trouver juste une telle ignominie.
Vous pensez vraiment que Dieu va laisser souffrir même ses ennemis. Mais dans ce cas, vous êtes méchants !!
Dieu aime même les méchants. Et il est triste de les condamner à mourir.
Vous accepteriez, vous, de laisser souffrir une heure, deux heures, deux jours ou plus, quelqu'un qui vous aurez déplu. Alors Dieu nous demanderait d'avoir des égards pour nos ennemis et lui, déciderait de les faire souffrir.

La mort est la seule condamnation qui attend les méchants. Et Dieu est triste d'en arriver là !!
Lisez 2 Pierre 3:9 et vous verrez que Dieu est patient parce qu'il ne veut pas que certains périssent ou meurent.. C'est bien la mort qui attend les méchants..

Bonsoir, agecanonix

agecanonix a écrit : C'est bien la mort qui attend les méchants..

Donc pour vous, les méchants ne ressuscitent pas, restent dans la tombe, ne sont pas jeté dans la géhenne... et reposent en paix.

Ou bien seraient anéantis et jetés ensuite dans la géhenne dans leur état anéanti, dans un lieu de tourments mais sans être tourmentés. Ou bien "réveillés" juste le temps de se voir jetés dans la géhenne mais sans avoir le temps de souffrir, et pour être anéantis de nouveau quasi-instantanément et reposer ensuite éternellement en paix grâce à un soporifique définitif.

Je ne pense pas que le Christ voyait les choses ainsi, et que les méchants pouvaient ainsi échapper à tout jugement par la destruction de leur conscience de vie. Le Seigneur ne désire pas la souffrance pour les méchants soit dans cette vie ou soit dans l'autre vie, mais que chacun reçoive selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ou soit responsable de ses actes. Là est le fondement du libre arbitre et du bien et du mal. Sans jugement et châtiment (auto-limitation éternelle), ces notions seraient vides de toute réalité et signification.

Bonne nuit, agecanonix.

Hébreux 10:

10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.