Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : tu parles pour toi.

Oui, évidemment. Moi, je peux entendre ce que j'ai à dire. Mais vous...

Pie XII a écrit : Oui, évidemment. Moi, je peux entendre ce que j'ai à dire. Mais vous...

un aveugle qui veux guidé les autres.ou allons nous!

Crucible of Terror: A story of Survival through the Nazi storm; Max Liebste.
p 48
Were we men or beasts? The utter humiliation of our situation inflicted more pain than the SS lashes. A terrible emptiness left me groping for some kind of comfort. At that moment I spotted my Bibelforscher cellmate from the train in one of the cages nearby. He must have sensed that the blows of degradation had wounded me to the core. Through the bars he looked me in the eye and reassured me that to the almighty, all races are equal. All come from Adam and Eve, and none is superior to the other. Traduction

Étions-nous des hommes ou des bêtes? L'indicible humiliation de notre situation était plus douloureuse que les coups des SS. Le terrible vide que je ressentais engendrait chez moi un besoin de réconfort. A ce moment j'aperçu dans une cage voisine le Bibelforscher qui fut mon compagnon de cellule dans le train. Il avait dû percevoir que cette situation dégradente m'avait profondément meurtri. Il me regarda dans les yeux à travers les barreaux et m'assura qu'aux yeux du Tout-Puissant, toutes les races sont égales. Toutes sont issues d'Adam et Eve, et aucune n'est supérieur aux autres.
p 64

Est-ce que les responsables de la Watchtower ont envoyé la lettre que j'ai dénoncée, oui ou non ?
Vous avez beau dire tout ce que vous voulez : votre organisation étant coupable de collusion idéologique avec les dignitaires nazis, aucun agissement à titre personnel des Témoins de Jéhovah ne pourra jamais réparer cette erreur immonde.

nous avons déjé répondu a cette question.
tu voies la paille chez nous mais la poutre de ton église.
tu a un drôle de sens des valeurs.

medico a écrit :nous avons déjé répondu a cette question.
tu voies la paille chez nous mais la poutre de ton église.
tu a un drôle de sens des valeurs.

Vu l'énormité de la lettre et de la Déclaration de faits, la poutre est bel et bien dans VOTRE religion.
Dans l'Église catholique, vous devez bien être malade de devoir reconnaître en votre for intérieur, qu'il n'y a pas la moindre paille...

Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée– “Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas.” Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

Terence Copley
Raconte la fermeté des Témoins de Jéhovah face au Nazisme
A la vieille époque de l'Éducation Religieuse, quand le sujet semblait être sponsorisé par l'état, les salles de classes composées de chrétiens sans dénominations précises, la plupart des parents Témoins de Jéhovah obtenaient l'autorisation de retirer leurs enfants des cours. Maintenant que l'Éducation Religieuse a essentiellement un but éducatif et non doctrinal, un nombre croissant d'enfants de Témoins de Jéhovah y participent avec le consentement de leurs parents.

Le fait que l'on possède des documents qui racontent l'histoire de ceux qui portaient le triangle violet est donc une bonne chose. Cette documentation pourra être utiliser en Histoire et en Éducation Religieuse à partir de la 4eme. Le refus des Témoins de reconnaître les royaumes humains et par conséquent le refus de la plupart d'entre eux de remplacer le "Bonjour" par "Heil Hitler", ainsi que leur insistance dans la diffusion de la Watch Tower, leur a valu la persécution et l'emprisonnement. A l'école, on a même essayé d'intimider leurs enfants verbalement et physiquement - 840 ont été retirés par leurs parents. En 1937 on estime à 6 000 le nombre de ceux sur 25 000 qui furent emprisonnés ou en camps. En 1945, environ 2 000 avaient péris dont 250 exécutés.

La vidéo relate le récit mélancoliquement sans jamais tomber dans le macabre avec la participation d'historiens non-Témoins et de Témoins survivants. Les croyances et pratiques des Témoins ne sont mentionnés que lorsqu'elles sont à l'origine du clash avec l'état. Des transcrits bien utiles et des informations sur le contexte historique comprenant des [worksheets] et des suggestions pour les cours sont également fournis. On voit que l'obstination qui anime les Témoins qui frappent à nos portes est le reflet de leur grand courage démontré face à un état totalitaire et oppressif.

Le commentaire rappelle tristement que si seulement les Luthériens et les Catholiques Romains avaient adopté la même position ferme contre le nazisme, l'holocauste n'aurait peut-être jamais eu lieu. Mais ils avaient une longue tradition les encourageant à obéir a l'État comme à un instrument divin. Les Témoins de Jéhovah, ne partageant pas cette façon de voir, se tinrent séparés tout comme les Quakers et les Mennonites qui sont non-violents.

Mon seul regret est quelque peu différent: Si seulement ceux affirmant être chrétiens avaient pu coopérer, les Témoins avec les autres églises, bien plus aurait pu être accompli. Le Pasteur Luthérien Bonhoeffer qui n'est pas mentionné, l'avait compris en son temps.

Je considère que cette vidéo sur l'holocauste est une pièce vitale, un rappel de ce que fut la résistance chrétienne au sein d'un état totalitaire. Je suis également heureux que dans notre société, depuis 50 ans, des enfants de religions et convictions différentes ainsi que ceux qui n'en n'ont pas, apprennent à être dans la même classe, à exprimer et à respecter des vues différentes des leurs et soient encouragés dans la recherche de la vérité sans que l'état ne leur fournisse des réponses imposées.

Terence Copley is professor religious education at the university of Exeter

Pie XII a écrit : Vu l'énormité de la lettre et de la Déclaration de faits, la poutre est bel et bien dans VOTRE religion.
Dans l'Église catholique, vous devez bien être malade de devoir reconnaître en votre for intérieur, qu'il n'y a pas la moindre paille...

J'attends toujours vos sources historiques quand vous affirmez que les TJ avaient conclu un accord avec Hitler , à savoir dénoncer 10 juifs pour faire libérer un TJ des camps..
Allez, du courage !!! C'est bien beau d'affirmer, il faut assumer ensuite !!!!

Un bannissement de quelques heures, c'est pas cher payé pour avoir sali la mémoire de déportés dont la plupart sont morts dans les camps !!!

lettre de renonciation que pouvait signé un témoin de Jéhovah pour être libre et sortir des camps de concentrations.

traduction.

Renonciation demandée aux Témoins de Jéhovah par les S.S.
Je reconnais que l’Union Internationale des Témoins de Jéhovah professe une doctrine erronée et poursuit, sous le couvert d’activités religieuses, des buts subversifs.
Je me suis, par conséquent, détourné totalement de cette organisation et je me suis aussi libéré intérieurement de cette secte.
J’affirme, par la présente, ne plus jamais participer aux activités de l’Union Internationale des Témoins de Jéhovah. Je dénoncerai sur-le-champ toute personne voulant me gagner à la doctrine erronée des Témoins de Jéhovah, ou témoignant d’une façon ou d’une autre de son appartenance à cette secte. Je remettrai immédiatement au poste de police le plus proche toute publication me parvenant de cette organisation.
Je veux observer dorénavant les lois de l’État, défendre ma patrie en cas de guerre, les armes à la main, et m’intégrer entièrement dans la communauté nationale.
Il m’a été spécifié que si j’agis contrairement aux termes de la présente déclaration, je serai replacé en détention administrative.

La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques.
La propagande hitlérienne
«Toute propagande doit être populaire et placer son niveau spirituel dans la limite des
facultés d´assimilation du plus borné parmi ceux auxquels elle doit s´adresser. Dans ces
conditions, son niveau spirituel doit être situé d´autant plus bas que la masse des hommes à
atteindre est plus nombreuse. Mais quand il s´agit, comme dans le cas de la propagande pour
tenir la guerre jusqu´au bout, d´attirer un peuple entier dans son champ d´action, on ne sera
jamais trop prudent quand il s´agira d´éviter de compter sur de trop hautes qualités
intellectuelles. […] La propagande vise à imposer une doctrine à tout un peuple […] la
propagande agit sur l´opinion publique à partir d´une idée et la rend mûre pour la victoire de
cette idée. »
L´objectif de la propagande hitlérienne est donc clair : il s’agit de conditionner la
conscience des individus et l’opinion publique, et ainsi d´inhiber tout esprit critique.
Ceux qui ont subi la propagande hitlérienne sont nombreux et peuvent être classés en
deux catégories. D´un côté il y a ceux qui ont été persécutés pour ce qu´ils étaient : les Juifs,
les Romas et les Sintis, les Polonais, et d´un autre côté, ceux qui l´ont été pour ce qu’ils
1faisaient : les homosexuels, les communistes, les résistants, quelques adventistes et la quasi
totalité des Témoins de Jéhovah (97 % d´après l´historien Friedrich Zipfel).
En juillet 1929, le parti Deutschnationale Volkspartei (DNVP), mené par Hugenberg,
pangermaniste convaincu, magnat de la presse et du cinéma allemands, scelle une alliance
avec le Nationalsozialistiche Deutsche Arbeiter Partei (NSDAP) (Parti National Socialiste
des Travailleurs Allemands) dont Hitler, sorti de prison en 1925, avait repris la direction. La
propagande nazie s’exerce alors déjà dans de nombreux secteurs, les principaux étant : le
sport, les arts, la musique, le théâtre, le cinéma, la radio, les documents pédagogiques et la
page imprimée sous toutes ses formes (livre, brochure, presse).
L´outil privilégié utilisé dans le cadre de la propagande contre les Bibelforscher
(appellation des Témoins de Jéhovah jusqu´en 1931) est le support écrit
http://www.jakli.at/txt/beaurain.pdf

Dans quel cas ranges-tu les tziganes et les romanichels ?

Blaphafas a écrit :Dans quel cas ranges-tu les tziganes et les romanichels ?

Ce sont des frères de galères des TJ avec les homosexuels et autres victimes du régime.

Je comprends. Mais les nazis ont fait beaucoup de victimes, y compris dans les rangs nazis (la nuit des longs couteaux par exemple). Mais je ne crois pas que le lien entre homosexuels et témoins de jéhovah soit opportun.

Blaphafas a écrit :Je comprends. Mais les nazis ont fait beaucoup de victimes, y compris dans les rangs nazis (la nuit des longs couteaux par exemple). Mais je ne crois pas que le lien entre homosexuels et témoins de jéhovah soit opportun.

Tu commets une erreur.
Tu condamnons l'homosexualité, mais tous les hommes et toutes les femmes sont notre prochain. Nous ne jugeons personne, même si certaines pratiques ne sont pas chrétiennes. Nous voulons gagner tout le monde.