Religions du monde :: forum religion

Gaetan a écrit :Ton gouvernement a des dettes donc tu en a envers le diable, le dieu de l'argent, aucune personne sur terre n'a pas de dette envers Satan, tu dois lui demander la permission chaque fois que tu veux te procurer un bien ou un service, tu dois montrer la piastre du diable, et chaque heure que tu travaille, il te récompense. Moi ce que je te propose, c'est la liberté, tu n'en veux pas, tu aime vivre en esclave parce que tu es un esclave favorisé.

Donc si je suis ta logique ... le gvt a des dettes donc ce sont les miennes ... de la même manière lorsque je paie mes impôts je deviens complice
des armes qui tuent et que mon pays à contribuer à développer ... depuis les mines antipersonnel jusqu'au bombes en passant par les MAS36 ...et les munitions.

Donc si je comprend bien ... toi pour ne pas être dans cette situation là ... tu ne paies ni tes impôts ni une quelconque taxe ...
tout en profitant à l'envie de la liberté d'expression , des soins , des pompiers, de l'eau courante ...
Tout en crachant dans la soupe parce que franchement ce monde est pourri ...

Mais bon en prenant un peu d'altitude ... je te le concède le monde est pourri ... mais surtout par des gens comme toi ...
qui ne captent rien à rien ... mais pour ce qui est de critiquer ils sont ni les derniers ni les moins actifs ... tout en ne proposant rien pour remplacer ...

Gaetan a écrit : Ce message en fait état, pour être libre il faut sortir le diable de ce monde en abolissant sa manière de vivre et ses outils comme l'argent les tribunaux et les prisons.

Et donc ... après ?

Parce que là tout ce que tu donnes se sont les hypothèses de départ ... je n'y vois aucune forme de fonctionnement ...

ni même de réflexion cohérente !

keinlezard a écrit :
Donc si je suis ta logique ... le gvt a des dettes donc ce sont les miennes ... de la même manière lorsque je paie mes impôts je deviens complice
des armes qui tuent et que mon pays à contribuer à développer ... depuis les mines antipersonnel jusqu'au bombes en passant par les MAS36 ...et les munitions.

C'est certain que tu as ta part de responsabilité sur les agissements de ton gouvernement surtout lorsque tu vis dans une démocratie, alors c'est à toi de dénoncer comme je le fais les inepties de ton gouvernement, si personne ne dis rien, c'est les lobby des riches qui vont leur dicter ce qu'ils doivent faire pour leur bénéfice personnel.

Donc si je comprend bien ... toi pour ne pas être dans cette situation là ... tu ne paies ni tes impôts ni une quelconque taxe ...
tout en profitant à l'envie de la liberté d'expression , des soins , des pompiers, de l'eau courante ...
Tout en crachant dans la soupe parce que franchement ce monde est pourri ...

Tu es de mauvaise foi, c'est pas ça que je dis, ce que je dis c'est que les ressources doivent être accessibles à tous pour que les pays puissent se développer et pas seulement aux riches qui exploitent des esclaves.

Mais bon en prenant un peu d'altitude ... je te le concède le monde est pourri ... mais surtout par des gens comme toi ...
qui ne captent rien à rien ... mais pour ce qui est de critiquer ils sont ni les derniers ni les moins actifs ... tout en ne proposant rien pour remplacer ...

Moi ce que je propose c'est d'abolir l'argent et toi tu n'es pas d'accord parce que tu es riche et que tu en profite. Tu ne tiens pas en compte des gens qui ne peuvent se développer parce qu'il sont des esclaves qui font vivre les plus riches.

salutje viens de m inscrire,just pour te répondre car moi aussi je crois que l argent est l origine de tout les maux et que cela influence l humain et l humain influence la société ...c'est un cercle vicieux,

oui un monde sans argent serait bien et avant aussi je le "proclamais ce que j ai compris meme si j ai peut etre tord,c'est que le monde sans argent peut etre fait uniquement avec "Dieu" dans le coeur c'est à dire vouloir tout donner à l autre par amour car c'est Dieu qui donne tant d'amour qu on pet en donner sans rien attendre,alors là oui on devrait faire quelque chose sans argent par amour de l autre pour l autre tout gratuit on va travailler par amour......

ça règlerai tant de problèmes ben si tu veux un monde comme ça ton futur métier essaye de faire le plus de choses gratuitement et meme déjà maintenant et fais confiance à Dieu pour le reste toujours pour l amour pour l autre car tout ce qu on a viens de Dieu.

Gaetan a écrit : C'est certain que tu as ta part de responsabilité sur les agissements de ton gouvernement surtout lorsque tu vis dans une démocratie, alors c'est à toi de dénoncer comme je le fais les inepties de ton gouvernement, si personne ne dis rien, c'est les lobby des riches qui vont leur dicter ce qu'ils doivent faire pour leur bénéfice personnel.
Tu es de mauvaise foi, c'est pas ça que je dis, ce que je dis c'est que les ressources doivent être accessibles à tous pour que les pays puissent se développer et pas seulement aux riches qui exploitent des esclaves.

Moi ce que je propose c'est d'abolir l'argent et toi tu n'es pas d'accord parce que tu es riche et que tu en profite. Tu ne tiens pas en compte des gens qui ne peuvent se développer parce qu'il sont des esclaves qui font vivre les plus riches.

Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.

Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?

Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.

Pourquoi alors aller travailler ...

"Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.

Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?

Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.

Pourquoi alors aller travailler ..."

Pour que les gens échangent entre eux on ne met rien.
On a besoin d'une monnaie (euros ou cacahuettes) si on veut des échanges équitables. Si on admet que les gens obtiennent ce qui les intéresse gratuitement, sans souci d'équité, la monnaie est inutile.

Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un travail qui ne l'intéresse pas.
Si un travail est utile à certains mais n'intéresse personne, il devient un acte collectif. Des bonnes volontés l'assument pendant un temps jusqu'à ce que d'autres les relèvent. La vendange à la main n'amuse personne. Mais une joyeuse bande se donne rendez-vous un week-end et passe la journée à vendanger avec des casse-croûte très animés. (anecdote vécue)

Pourquoi aller travailler s'il n'y a pas à payer pour vivre ? Mais pour le plaisir !
Une majorité de gens prennent du plaisir à travailler parce que leur activité les amuse, ou leur donne de la considération, ou aiment rendre service... Si ces gens sont assez nombreux pour produire de quoi satisfaire tout le monde, pourquoi forcer ceux qui préfèrent glander ?

Ce monde utopique ne peut fonctionner qu'avec des gens conscients de leurs ambitions et assez généreux pour ne pas juger la participation des autres.
Actuellement ces gens sont trop minoritaires pour qu'on puisse imaginer ce fonctionnement. Il se trouverait tout de suite des imbéciles qui amasseraient des biens inutiles pour eux pour se donner l'illusion qu'ils sont plus malins que les autres! D'autres créeraient des trafics avec les sociétés à monnaie. D'autres refuseraient une telle société et s'opposeraient à son installation...

La diversité des attitudes dans notre population rend cette idée utopique. Pourtant...

Boemboy a écrit :"Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.

Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?

Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.

Pourquoi alors aller travailler ..."

Pour que les gens échangent entre eux on ne met rien.
On a besoin d'une monnaie (euros ou cacahuettes) si on veut des échanges équitables. Si on admet que les gens obtiennent ce qui les intéresse gratuitement, sans souci d'équité, la monnaie est inutile.

Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un travail qui ne l'intéresse pas.
Si un travail est utile à certains mais n'intéresse personne, il devient un acte collectif. Des bonnes volontés l'assument pendant un temps jusqu'à ce que d'autres les relèvent. La vendange à la main n'amuse personne. Mais une joyeuse bande se donne rendez-vous un week-end et passe la journée à vendanger avec des casse-croûte très animés. (anecdote vécue)

Pourquoi aller travailler s'il n'y a pas à payer pour vivre ? Mais pour le plaisir !
Une majorité de gens prennent du plaisir à travailler parce que leur activité les amuse, ou leur donne de la considération, ou aiment rendre service... Si ces gens sont assez nombreux pour produire de quoi satisfaire tout le monde, pourquoi forcer ceux qui préfèrent glander ?

Ce monde utopique ne peut fonctionner qu'avec des gens conscients de leurs ambitions et assez généreux pour ne pas juger la participation des autres.
Actuellement ces gens sont trop minoritaires pour qu'on puisse imaginer ce fonctionnement. Il se trouverait tout de suite des imbéciles qui amasseraient des biens inutiles pour eux pour se donner l'illusion qu'ils sont plus malins que les autres! D'autres créeraient des trafics avec les sociétés à monnaie. D'autres refuseraient une telle société et s'opposeraient à son installation...

La diversité des attitudes dans notre population rend cette idée utopique. Pourtant...

Merci de réponde

Ce que tu me décrit ici ressemble furieusement à des projets tel que aurora en Inde. Projet qui n'a jamais décollé.
D'autre projet du même genre son né et finallement son mort.

Bien sur ... tu collectivises les actes ingrats. effectivement. Mais dans la réalité, celle de tout les jours combien de temps cela durera t il ?

Je suis TJ et je ne m'en cache pas ici .. chez nous, les actes ingrats sont collectifs nettoyage de la salle, nettoyage des WC, nettoyage des abords de Salle.

Au début, j'étais de tout les instant cela dura un certain temps. apres 10 ans ... ne voir que les mêmes têtes dans les taches collectives, voir les anciens la figure enfariné , me tendre l'aspirateur pour ensuite disparaître de la surface de la Terre TJ , les femmes d'ancien donner des ordres aux autres.
Pourtant la congrégation locale compte une centaine de personne .. mais toujours les 10 mêmes font le ménage et autre tâche ingrates ...
toujours les même familles d'anciens qui ouvrent les portes pour le nettoyage .. disparaissent, pour reparaître 2 heures plus tard ... pour fermer ... étrange.

Et les mêmes nous ferons de beau discours du haut du pupitre "Christ lava les pieds de ses disciples , soyons humble et acceptons le privilège du nettoyage .."

No Comment!

Alors que chez nous nous sommes censé être un modèle pour les autres ... cela ne fonctionne pas !

Comment veux tu faire fonctionner cela ailleurs ? et à quelle échelle ?

Je veux dire si on parle des boues d'épuration comment choissiras tu ceux qui iront volontairement nettoyer à tour de rôle ?
Y mettras tu les chirurgien cardiaque du seul hopital de la région ou bénéficira t il d'une dérogation et à quel titre ?
Pourquoi refusé cette dérogation à un autre ? sur ses capacités ou son utilité ?
Mais alors tu continues le modèle actuel ... il n'y a plus d'argent, mais des castes plus ou moins utiles.

Aujourd'hui un chirurgien n'ira pas dans une station d'épuration mais il paiera ses impots ... lesquels serviront en partie à payé ceux qui travaillerons dans une station d'épuration.

Le systeme n'est pas parfait .. mais il fonctionne.

Sans argent, et en ne se fondant que sur la bonne volonté cela ne fonctionne pas ! sans une carotte et un baton ...

J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !

Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.

Boemboy a écrit :J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !

Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.

A contrario il y a des exemples qui fonctionne ...

Voir RMS et le logiciel libre de la Free Software Foundation ... quelque essais tente de prendre cela comme modèle .. mais les réussites comparable sont rares.

Par contre c'est un réel besoin que cela puisse voir le jour ... malheureusement ce n'est pas applicable partout

Boemboy a écrit :J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !

Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.

Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.

Gaetan a écrit :Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.

Avec des arguements comme ceux la, ca me donne une idée, je crois bien pouvoir trouver quelqu'un qui me paierait pour faire le ménage de ma cuvette.

Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.[/quote]

Tout ça est vrai. Il reste que si le gouvernement décrétait qu'au début du mois prochain il supprimait l'argent ce serait la pire des pagailles qu'on ait jamais vu !
D'autre part, si les pays voisins conservent leur monnaie, elle se retrouvera très vite chez nous et rien n'aura changé.

Si je t'ai bien compris, tu proposes de supprimer l'argent pour lutter contre les défauts liés à son usage: malhonnêteté, abus de pouvoir, misère,...Je crains que ce ne soit pas très efficace pour changer la nature des hommes ! Il restera toujours des tricheurs, des salauds, des tortionnaires,...qui s'accommoderont de l'absence d'argent !

Boemboy a écrit :Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.

Tout ça est vrai. Il reste que si le gouvernement décrétait qu'au début du mois prochain il supprimait l'argent ce serait la pire des pagailles qu'on ait jamais vu !

Pas si les gens continuent à travailler normalement mais il y aurait des ajustements à faire parce que c'est pas certain que les chinois feraient nos appareils électroniques et nos ordinateurs.

D'autre part, si les pays voisins conservent leur monnaie, elle se retrouvera très vite chez nous et rien n'aura changé.

Pour que ce soit un succès il faut qu'un certain nombre de pays ayant des ressources ou pas participent pour qu'on ne manque de rien.

Si je t'ai bien compris, tu proposes de supprimer l'argent pour lutter contre les défauts liés à son usage: malhonnêteté, abus de pouvoir, misère,...Je crains que ce ne soit pas très efficace pour changer la nature des hommes ! Il restera toujours des tricheurs, des salauds, des tortionnaires,...qui s'accommoderont de l'absence d'argent !

Il y aura toujours des bandits mais si tu enlève aux criminels leur armes ils sont beaucoup moins efficaces et puis il n'y a pas que des criminels, la plupart des gens sont de bonne nature et prêt à s'entraider, c'est dans les gènes de l'humanité, c'est en s'entraidant que nous avons bâtit des villes or l'argent nous force à nous manger entre nous, plus cher tu es payé, donc plus cher les autres paient pour tes services, plus tu en profite, moins cher tu paie pour le bien de ton prochain, donc moins cher ton prochain est payé pour son travail, plus tu en tire un bénéfice.

argent est responsable de la plupart des guerres,famine,ça influence mal l humain et entraine l egoisme et l avidite....un monde sans argent ou chacun continuerai de travailler par amour de l autre serait le bonheur

mais utopiste...

si on reçoit tout gratuit il y a de forte chance qu on fasse de meme quand on a beaucoup reçu on donne beaucoup et on aime beaucoup, il faut commencer à petite echelle pour l amour,pour Dieu

soniaamour a écrit :argent est responsable de la plupart des guerres,famine,ça influence mal l humain et entraine l egoisme et l avidite....un monde sans argent ou chacun continuerai de travailler par amour de l autre serait le bonheur

mais utopiste...

si on reçoit tout gratuit il y a de forte chance qu on fasse de meme quand on a beaucoup reçu on donne beaucoup et on aime beaucoup, il faut commencer à petite echelle pour l amour,pour Dieu

Bien c'est certain, tu vois avec l'argent ton profit est de manger ton prochain plutôt que de l'aider:

L' argent est l'outil du diable, aucun doute sur ça. Plus tu charge pour tes biens et services, donc ton travail, plus tu demande d'argent à ton prochain, plus tu en tire profit. Moins ton prochain est payé pour ses biens, ses services, donc pour son travail, plus tu en tire un bénéfice. Ton profit est de débarquer ton supérieur pour avoir une paye plus élevée. Donc l'argent nous force à nous manger entre nous pour notre profit et non à nous entraider.


C'est la même chose avec les entreprises, ils ne se font pas de cadeaux. Lorsqu'ils découvrent de nouveaux produits, ils en font un brevet pour empêcher les autres d'en profiter et nuisent ainsi à la communauté, à l'avancement. Ils s'avalent entre eux pour limiter la concurrence et augmenter leur prix. Lorsqu'ils concluent des alliances entre eux comme la collusion, ce qui est interdit, ils sont interdit de s'entraider, c'est pour arnaquer les consommateurs. La concurrence les incite à exploiter les travailleurs et faire de l'esclavage. Dans un monde sans argent toutes ces inepties seraient caduques.