Religions du monde :: forum religion

Vent a écrit : " Celui qui se retire signifie qu'il ne souhaite plus pratiquer les principes bibliques ".
Ca reste a prouver !............Ne pas confondre soumission a une organisation et soumission à Dieu .

franck17360 a écrit : Alors, je vivrai reclus dans une organisation, sans pouvoir avoir la joie de participer et d'avoir des responsabilités ?
C'est pire encore.

Bonjour Franck,
Question de point de vue, tu vois moi je préfère assister à une réunion dans quelque condition que ce soit plutôt que de ne pas y assister.
Au plaisir,
Pierre

Si c'est pour assister aux réunions et avoir des mauvaises pensées, ca sert à rien...

Proverbes 15:17: "Mieux vaut un plat de légumes, là où il y a de l’amour+, qu’un taureau engraissé à la crèche et de la haine avec".

Mais tu étais si jeune...

Ce que vous avez du mal à comprendre, c'est que cela s'est produit depuis l'âge de 15 ans jusqu'à l'âge de 35 ans !!!

Toutes ces injustices m'ont miné, mais le côté positif des choses, c'est qu'elles ont fait ce que je suis aujourd'hui...

Mais bon, le fait d'en parler ici m'a énormément soulagé ( j'ai enfin pu en parler à quelqu'un) et je me suis fais une raison donc...

Tout le monde a des problèmes.
Tout le monde a quelque chose à reprocher à tout le monde.

Mais à chaque fois, c'est Dieu qui prend.
Ne pas aller aux réunions, c'est dire à Dieu qu'on n'en a rien à faire de sa volonté..
N’empêche que Jésus est mort pour toi aussi, et que tu lui dois quelque chose ainsi qu'à son Père.
S'ils te posaient la question du pourquoi .... que répondrais-tu ? Qu'untel ta blessé ?? Et alors !!! untel n'est pas mort pour toi !!!

agecanonix a écrit :Tout le monde a des problèmes.
Tout le monde a quelque chose à reprocher à tout le monde.

Mais à chaque fois, c'est Dieu qui prend.
Ne pas aller aux réunions, c'est dire à Dieu qu'on n'en a rien à faire de sa volonté..
N’empêche que Jésus est mort pour toi aussi, et que tu lui dois quelque chose ainsi qu'à son Père.
S'ils te posaient la question du pourquoi .... que répondrais-tu ? Qu'untel ta blessé ?? Et alors !!! untel n'est pas mort pour toi !!!

C'est bien une réaction typiquement chrétienne ca !

Mais, tu vois, Dieu n' a rien à voir la dedans...Et je le remercie tous les jours de nous avoir envoyé son Fils pour nous sauver...

Dieu n'a pas à me poser la question, il sait le pourquoi du comment et il connait mes plus profonds sentiments.

Tu me taxes e reprocher aux autres, mais que fais-tu toi ?

Il n'empêche que je n'ai aucune réponse :

Est-il normal de mettre dans le même plat les excommuniés et les retraits volontaires ?
Est-il normal de se baser sur un texte de la Bible qui parle de "frères" et de l'associer à ceux qui ne le sont plus ?

bonsoir a tous ,

je crois que la bible et l apotre paul parle d un cas d exclusion pour inceste dans les écritures......

mais a t on des témoignages d exclusion des chrétiens des 2 voir 3 premiers siecles ?
a t on un cas de retrait volontaire , par exemple , a cette période ?
merci.

franck17360 a écrit : C'est bien une réaction typiquement chrétienne ca !

Mais, tu vois, Dieu n' a rien à voir la dedans...Et je le remercie tous les jours de nous avoir envoyé son Fils pour nous sauver...

Dieu n'a pas à me poser la question, il sait le pourquoi du comment et il connait mes plus profonds sentiments.

Tu me taxes e reprocher aux autres, mais que fais-tu toi ?

J'essai de t'aider mais tu ne le vois même pas !!!!
Secoue toi au lieu de passer ta vie à ressasser.

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

je crois que la bible et l apotre paul parle d un cas d exclusion pour inceste dans les écritures......

mais a t on des témoignages d exclusion des chrétiens des 2 voir 3 premiers siecles ?
a t on un cas de retrait volontaire , par exemple , a cette période ?
merci.

Bonsoir Braque,
Paul ne dit-il pas (Hébreux 10:25) 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour." il y avait donc des chrétiens qui laissaient tomber la congrégation. Paul parle aussi de Démas (2 Timothée 4:10) 10 Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses et aussi d'autres puisqu'il dit plus loin (2 Timothée 4:16) 16 Dans ma première défense, personne ne se trouvait à mes côtés, mais tous m’ont abandonné.
Mais, à mon humble avis, le plus significatif est l'attitude de Jéhovah et Jésus. En effet, plusieurs centaines de personnes ont suivi le Christ en Galillée après sa résurrection, l'ont entendu, certains ont même assisté à son départ mais combien ont reçu le baptême de l'esprit ? 120 : tous ceux qui étaient réunis à Jérusalem. Ceux qui n'étaient pas revenu à Jérusalem où qui n'étaient pas à cette réunion n'ont pas reçu ce baptême.
Cela montre de manière indiscutable que l'individualisme, même avec les meilleures intentions du monde, ne correspond pas aux attentes de Jéhovah et de son Christ.
Bonne soirée,
Pierre

franck17360 a écrit :Il n'empêche que je n'ai aucune réponse :

Est-il normal de mettre dans le même plat les excommuniés et les retraits volontaires ?
Est-il normal de se baser sur un texte de la Bible qui parle de "frères" et de l'associer à ceux qui ne le sont plus ?

frank17360,

Tes questions disent simplement que ta conscience te travaille. Demande-toi pourquoi.

franck17360 a écrit :Si c'est pour assister aux réunions et avoir des mauvaises pensées, ca sert à rien...

Proverbes 15:17: "Mieux vaut un plat de légumes, là où il y a de l’amour+, qu’un taureau engraissé à la crèche et de la haine avec".

Nous touchons là au coeur du problème Franck, tout dépend de ta capacité à reconnaître que ton prochain (qu'il soit TJ ou non) est un être imparfait, faible qui a connu des traumatismes, des souffrances, qui vit peut être des choses difficiles. Soit tu te focalises sur le mal qui t'est fait, soit tu suis le conseil de Jésus de faire aux autres ce que tu aimerais qu'ils te fassent et tu passes sur ce qu'ils te font.
Souviens-toi d'Etienne, c'est des pierres qu'il recevait lorsqu'il a prié pour ses agresseurs ! A noter : Etienne n'a pas dit "ils ne savent pas ce qu'ils font" comme l'avait dit Jésus mais "ne leur compte pas ce péché". Etienne parlait donc pour ceux qui péchaient, ceux qui étaient conscients de la faute qu'ils commettaient !
J'ai 46 ans, tout au long de ma vie j'ai eu affaire à des personnes qui ont cherché d'une manière ou d'une autre à me rabaisser.
Evidemment cela n'est pas agréable mais je me suis toujours efforcé de penser avant tout à ce qu'avait pu vivre cette personne, aux complexes dont elle souffrait pour me traiter ainsi et cela n'a pas gâché ma joie de venir à la salle ou ma joie de vivre en général.
Il m'est arrivé de dire ce qui n'allait pas mais une fois que c'était dit, je passais à autre chose.
Tu sais, quand nous sommes venus à la vérité, nous avons été souvent surpris par les disputes qui nous semblaient dérisoires. Nous risquions notre vie pour venir aux réunions et des frères et soeurs se disputaient parce que celle-ci avait oublié de le lui dire bonjour, parce que celui-là n'avait pas voulu précher avec lui, parce que frère machin n'avait pas interrogé soeur bidule etc.
Bref, j'ai souvent eu l'impression qu'aurait eu un petit somalien affamé voyant des enfants se disputer sur le choix du dessert.....
Que veux dire se renier soi même selon toi ? Je sais tu vas me répondre "oui, mais les autres....." mais justement, le Christ ne met pas de condition et il s'adresse directement à chacun de nous, quelque soit le cas qui se présente, nous devons nous renier nous même et accepter notre poteau de supplice. Pour certains ce sera la violence d'un conjoint non croyant, pour un autre les moqueries de collègues, pour un autre le risque d'une condamnation, pour un autre encore la faiblesse de ses compagnons.
Kennedy a dit un jour "ne vous demandez pas ce que le pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour le pays" et on peut appliquer ce principe dans tous les aspects de notre vie ne nous demandons pas ce que notre famille, (notre congrégation, nos amis etc.) peut faire pour nous mais ce que nous pouvons faire pour notre famille(etc.).
Tu te focalises sur ce que tu n'as pas ou sur ce que tu n'as pas eu, eh bien pense aux oints, nous renonçons à tout pour le Christ, notre famille, nos amis, tout ce que nous aimons sur terre, nous acceptons de perdre pour toujours tout cela. Crois-tu que cela soit difficile ? En aucun cas et tu sais pourquoi ?
Parce que nous ne pensons pas par rapport à nous mais plus globalement.
Pour ma part, lorsque je vais à un enterrement, je sais que je ne reverrais jamais plus cette personne mais je ne suis pas triste car je suis certain que Jéhovah donnera le meilleur à cette personne et cela me rend heureux.
Bon courage,
Pierre

franck17360 a écrit :Ce que vous avez du mal à comprendre, c'est que cela s'est produit depuis l'âge de 15 ans jusqu'à l'âge de 35 ans !!!

Toutes ces injustices m'ont miné, mais le côté positif des choses, c'est qu'elles ont fait ce que je suis aujourd'hui...

Mais tu n'es pas le seul à avoir vécu une partie de ta vie à subir l'injustice (je mettrai juste un bémol en disant que je ne lis que ta version, ne le prend pas mal). Que penser du temps où Israël était infidèle, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Si Jérémie qui a subit l'injustice des siens durant une partie de sa vie avait décidé de quitter le service de Dieu, à cause de cette injustice, Dieu lui aurait-il dit "je comprends tes sentiments, tu peux oublier ce que je te demande car c'est trop pour toi" ? Jérémie n'avait-il pas confiance en Jéhovah, le Dieu de justice ? Jérémie a-t-il toujours eu des pensées positives d'après toi ?

Est-ce que Dieu demande des choses trop difficiles pour nous ? Pourquoi ne pas aller de l'avant et placer ta confiance en Jéhovah ?

Car sur le fond, c'est bien toi qui a coupé les ponts avec la congrégation de Dieu, tu te mets toi-même en contradiction avec des commandements, et tu le sais très bien, mais parce que cela te fais mal, tu préfères tourner les choses de manière à tranquilliser ta conscience, ce n'est pas nouveau. C'est dans la tendance humaine héritée d'Adam de chercher à se disculper et à se justifier quand on prend un mauvais chemin.

Réfléchis-y. Désolé pour la franchise.