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medico a écrit :Les dons de connaissance et de prophétie n’étaient pas complets. Il semble que ces prophéties ne donnaient pas de détails et que chaque prophète révélait l’avenir partiellement, car il n’avait pas une parfaite connaissance de ce qu’il annonçait. Cependant, la compréhension des prophéties devient aujourd’hui progressivement complète.

Alain, tu seras d'accord avec moi que lorsque tout sera complet sera le jour ou Jéhovah donnera toute la connaissance à tout le monde...

Pour ma part (mais je peux tromper), je ne pense pas que l'on connaissance tout de la connaissance que Jéhovah doit nous donner, il me semble bien que nous en sommes très loin du reste...

je part du principe chaque chose en son temps.

medico a écrit :je part du principe chaque chose en son temps.

Tout à fait, mais je ne rejoins pas né de nouveau sur son raisonnement, car il part du principe que les dons sont abolis. Sur quels critères ? D'après lui, selon 1 Corinthiens 13:8... Mais 1 Corinthiens 13:9 dément cette affirmation.

Simple question de logique :
Sachant que personne ne présente les dons du premier siècle, il n'y a qu'une alternative :
a il n'y a plus de oints,
b ces dons miraculeux ont cessé.

Sachant que l'Apocalypse ou Révélation dit clairement que des oints seraient scellés avant la grande tribulation, on peut éliminer la proposition a, il ne reste donc comme possibilité que la proposition b.

Paul nous dit :
1 Corinthiens 13:9 : "Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli." or que nous dit Jean dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation :
(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau."
Jean nous confirme ici que la prophétie est complète, parfaite, rien ne peut y être ajouté, rien ne peut y être retranché.

De là, les dons de prophétie sont inutiles puisque la prophétie complète a déjà été révélée dans la Bible.

Il ne s'agit pas ici d'une question de foi mais d'un simple raisonnement logique ne souffrant aucune interprétation. Tout est dit clairement.

né de nouveau a écrit :Simple question de logique :
Sachant que personne ne présente les dons du premier siècle, il n'y a qu'une alternative :
a il n'y a plus de oints,
b ces dons miraculeux ont cessé.

Sachant que l'Apocalypse ou Révélation dit clairement que des oints seraient scellés avant la grande tribulation, on peut éliminer la proposition a, il ne reste donc comme possibilité que la proposition b.

Paul nous dit :
1 Corinthiens 13:9 : "Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli." or que nous dit Jean dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation :
(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau."
Jean nous confirme ici que la prophétie est complète, parfaite, rien ne peut y être ajouté, rien ne peut y être retranché.

De là, les dons de prophétie sont inutiles puisque la prophétie complète a déjà été révélée dans la Bible.

Il ne s'agit pas ici d'une question de foi mais d'un simple raisonnement logique ne souffrant aucune interprétation. Tout est dit clairement.

Logique humaine...

Né de nouveau a écrit :De là, les dons de prophétie sont inutiles puisque la prophétie complète a déjà été révélée dans la Bible.

Ce n'est pas QUE la prophétie qui doit être complète, mais Paul parle de la connaissance complète...Encore une interprétation humaine:

1 Corinthiens 13:9 : "Car nous connaissons* partiellement+ et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera+, ce qui est partiel sera aboli."

Quand aux prophéties, il suffit de regarder le sujet sur les dates prophétiques TJ...

Concernant les dons miraculeux, avez-vous remarqué ce passage du livre de Job ?
Job 4 : Eliphaz le Témanite dit à Job :
12Un message m'est parvenu comme en secret,
mon oreille a perçu un très léger murmure,
13quand en rêve, la nuit, les pensées sont confuses,
quand l'engourdissement s'abat sur les humains.
14Un frisson de terreur s'est emparé de moi,
j'étais tremblant de tous mes membres.
15Une sorte de souffle effleura mon visage
et me donna sur tout le corps la chair de poule.
16Quelqu'un se tenait là, que je discernais mal,
une forme devant mes yeux.
Un silence d'abord, puis j'entendis sa voix :
17« Face à son Dieu, son Créateur, disait la voix,
l'homme peut-il se dire irréprochable et pur ?
18Si Dieu ne se fie pas à ses anges eux-mêmes,
s'il trouve à critiquer ses propres serviteurs,
19à plus forte raison ne peut-il se fier
à ces pauvres humains, créatures d'argile,
dont le corps est poussière,
et qu'on peut écraser plus vite qu'une mite !
20En moins d'une journée ils sont réduits en poudre,
disparus pour toujours sans qu'on y ait pris garde.
21Le fil qui les tenait a été arraché,
et les voilà tous morts ignorant la sagesse. »
Oui Eliphaz croyait avoir une révélation divine......

Les Témoins de Jéhovah depuis leur début rejettent toutes manifestations surnaturelles comme les transes, les apparitions et autres révélations.
Pour nous la Bible est le message complet et parfait de Dieu et elle contient toutes les prophéties qui nous sont nécessaires.
C'est pour cela que, dès le début, les Témoins de Jéhovah ont déclaré être des Etudiants de la Bible et en aucun cas des personnes ayant reçu une mission ou une révélation d'une entité suprahumaine.
D'autre part, nous sommes les seuls à respecter une stricte neutralité politique et à refuser de soutenir ou de participer d'une quelconque façon aux guerres imitant ainsi le comportement des premiers chrétiens et manifestant l'amour que tout chrétien devrait avoir pour son prochain.
Beaucoup prétendent avoir des dons de l'esprit, défendre le Christ et pourtant pratique l'illégalité par leur soutien actif à des gouvernements humains ou à des conflits armés.....
Chacun jugera en son for intérieur.....

Ce n'est pas les dons de l'Esprit qui font autorité. Ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction et qui, de facto, voudraient avoir cette autorité divine...

Vous avez l'onction, mais vous n'êtes pas parfaits dans l'enseignement, mais quand on vous contredit, vous vous vexez...

Faut savoir...

né de nouveau a écrit :Il n'a jamais été dit : voila à quoi vous pouvez reconnaître un vrai oint" au passage, le CC ne demande pas aux anciens de noter si quelqu'un prend les emblèmes à tort ou à raison, les anciens comptent ceux qui prennent les emblèmes, c'est tout. Comment veux-tu être plus clair qu'en disant "Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir" Nous n'avons pas à juger et nous n'avons pas à nous soucier de qui est oint ou pas ou de combien il reste de oints.

PARFAITEMENT!!!

Vous avez déjà entendu l'expression: ''Si le chapeau te fais, met-le!'' ????

Les seul(e)s que l'article de la Tour de Garde puisse offenser sont ceux qui se sentent directement concerné par les questions d'objectivité qui y sont soulevées.......y a pas à chercher plus loin !

Quand une/plusieurs question(s) nous pique au vif au point que la personne concerné se bat pour refouler un sentiment coupable.....c'est, je crois assez révélateur,...merci !


S'insurge t-on quand la Tour de Garde met en garde contre des danger/comportement qui touche tous membre de la congrégation chrétienne,...toute espérance confondu ????

franck17360 a écrit :Ce n'est pas les dons de l'Esprit qui font autorité. Ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction et qui, de facto, voudraient avoir cette autorité divine...

Ton discours devient de plus en plus incohérent. Tu reconnais que ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction "qui ont cette autorité", pour dire l'instant d'après parce qu'ils voudraient avoir cette autorité.

franck17360 a écrit : Vous avez l'onction, mais vous n'êtes pas parfaits dans l'enseignement,

Alors un coup on est oint un coup on ne l'est pas, faudrait savoir ce que tu dis...

franck17360 a écrit : mais quand on vous contredit, vous vous vexez...
Faut savoir...

On dit ce qu'on a à dire, qu'on nous contredise ou pas...

vous tournez en rond bien inutilement.

Se vexer ???? mais pourquoi ?
Quelle importance que quelqu'un pense différemment de moi ou aie une bonne ou une mauvaise opinion de moi ? Pour moi cela m'est totalement indifférent, encore une fois, je ne suis pas là pour me faire des amis mais pour exposer ma foi tout simplement. Tout au plus je peux être triste de voir certains persister dans une mauvaise voie ou me réjouir de voir d'autres s'en sortir.

VENT a écrit : Ton discours devient de plus en plus incohérent. Tu reconnais que ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction "qui ont cette autorité", pour dire l'instant d'après parce qu'ils voudraient avoir cette autorité.

Tu as mal compris. je reconnais cette onction lorsqu'elle est accompagnée de preuves. Aujourd'hui, certains se prétendent oint du Christ et exigent cette autorité de par leurs propres déclarations. de quel droit ?

Vent a écrit : Alors un coup on est oint un coup on ne l'est pas, faudrait savoir ce que tu dis...

Oui, ca t'arrange bien de parler comme ca. Ca évite d'y répondre et ca détourne la conversation...

Vent a écrit : On dit ce qu'on a à dire, qu'on nous contredise ou pas...

Alors pourquoi tant d'agressivité dans vos paroles ? Etes-vous chrétien ou ne l'êtes- vous pas ?

medico a écrit :vous tournez en rond bien inutilement.

Oui, et je pense que c'est volontaire...

né de nouveau a écrit :Se vexer ???? mais pourquoi ?
Quelle importance que quelqu'un pense différemment de moi ou aie une bonne ou une mauvaise opinion de moi ? Pour moi cela m'est totalement indifférent, encore une fois, je ne suis pas là pour me faire des amis mais pour exposer ma foi tout simplement. Tout au plus je peux être triste de voir certains persister dans une mauvaise voie ou me réjouir de voir d'autres s'en sortir.

Et c'est toi qui dit cela, après avoir fait tout ce cirque à cause d'une totale incompréhension de ta part ?

Mais looool

1 Corinthiens 13:9 : "Car nous connaissons* partiellement+ et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera+, ce qui est partiel sera aboli."

Je vous repose la question : Avez-vous la connaissance complète ?