Voici un film sur la plaie qui tua 24 000 israélites

[medico]

Dieu change parfois d’état d’esprit envers les humains. Par exemple, les Israélites de l’Antiquité l’ont quitté plus d’une fois pour suivre d’autres dieux. Il leur retirait alors sa protection. Toutefois, lorsque le peuple regrettait sa faute et l’appelait à l’aide, Jéhovah changeait de sentiment à son égard, ou “ avait du regret ”. (Juges 2:18.)

[ronronladouceur]

Lorsque Dieu a donné comme commandement de ne pas tuer, Il s'adressait aux humains.
Dans la même veine, Jésus a demandé de ne pas juger mais ce n'est pas pour ça que Dieu et Son Christ ne vont pas juger.

Fais ce que je dis, pas ce que je fais. Moi je suis dieu!

Bah voyons!

[né de nouveau]

Fais ce que je dis, pas ce que je fais. Moi je suis dieu!

Oui, quoi d'étonnant à ça ?
C'est là le thème central de la Bible : la légitimité de la souveraineté du Créateur.

[septour]

DIEU ne fait pas d'erreur, quand on cree a son niveau tout sort de LUI, il en est l'inventeur dans le moindre detail et tout se tient.

[ronronladouceur]

Oui, quoi d'étonnant à ça ?
C'est là le thème central de la Bible : la légitimité de la souveraineté du Créateur.

N'importe qui peut alors se faire justicier en se fondant sur son livre religieux...

«Voltaire voyait juste il y a bien longtemps quand il disait que ceux qui vous font croire des absurdités peuvent vous faire commettre des atrocités.» [Voltaire - cité par Dawkins dans Pour en finir avec dieu, Laffont 2008, p. 389]

Plus loin :«Telle est la capacité de la religion [...] à fausser le jugement [...].» [ibid. p. 397]

C'est assez évident quand on regarde ce qui se passe dans le monde...

[né de nouveau]

N'importe qui peut alors se faire justicier en se fondant sur son livre religieux...

Si il se prend pour Dieu : oui !
Si il est chrétien : non, puisque le Christ a dit de ne pas juger, de faire aux autres ce qu'on aimerait qu'ils nous fassent, d'aimer son prochain comme soi même etc.

«Voltaire voyait juste il y a bien longtemps quand il disait que ceux qui vous font croire des absurdités peuvent vous faire commettre des atrocités.» [Voltaire - cité par Dawkins dans Pour en finir avec dieu, Laffont 2008, p. 389]

le problème est que Voltaire n'a jamais écrit cela........c'est un hoax avant l'heure.....
Par contre, ce que Voltaire dénonce dans son oeuvre c'est ce que nous dénonçons encore aujourd'hui : des Eglises qui se disent chrétiennes mais qui ont été de tous les conflits

[né de nouveau]

Bonjour à tous,
Le problème est que beaucoup se permettent de juger Dieu alors qu'ils ne sont que des humains or nous n'avons pas une vision globale des choses.
Par exemple, dans le cas de cette plaie ou dans le cas de celui qui est mort pour avoir retenu l'arche on peut être choqué d'un point de vue humain mais si on prend un peu de recul, on voit là un geste d'amour de Dieu qui a ainsi enseigné Son peuple. Quand aux morts, s'ils sont ressuscités, qu'auront-ils perdu ? 20,30, 40 ans d'une vie pas forcément facile ? Qu'est ce par rapport à une éternité dans des conditions parfaites ? Rien.
Pour prendre un exemple, c'est un peu comme l'adulte qui punit un enfant par exemple en lui confisquant un jouet. Pour l'enfant et l'adulte, la confiscation n'aura pas du tout le même sens ni la même importance !
Quand on a un ami, on ne le juge pas de prime abord on cherche avant tout à comprendre pourquoi il a agi de telle ou telle manière, malheureusement, ce que beaucoup font pour leurs parents, leurs amis, ils ne le font pas pour Dieu et lorsqu'ils lisent la Bible, ils la rejettent sans chercher à comprendre pourquoi Dieu a agi ainsi.
Bonne journée,
Pierre

[ronronladouceur]

Bonjour à tous,
Le problème est que beaucoup se permettent de juger Dieu alors qu'ils ne sont que des humains or nous n'avons pas une vision globale des choses.
Par exemple, dans le cas de cette plaie ou dans le cas de celui qui est mort pour avoir retenu l'arche on peut être choqué d'un point de vue humain mais si on prend un peu de recul, on voit là un geste d'amour de Dieu qui a ainsi enseigné Son peuple. Quand aux morts, s'ils sont ressuscités, qu'auront-ils perdu ? 20,30, 40 ans d'une vie pas forcément facile ? Qu'est ce par rapport à une éternité dans des conditions parfaites ? Rien.
Pour prendre un exemple, c'est un peu comme l'adulte qui punit un enfant par exemple en lui confisquant un jouet. Pour l'enfant et l'adulte, la confiscation n'aura pas du tout le même sens ni la même importance !
Quand on a un ami, on ne le juge pas de prime abord on cherche avant tout à comprendre pourquoi il a agi de telle ou telle manière, malheureusement, ce que beaucoup font pour leurs parents, leurs amis, ils ne le font pas pour Dieu et lorsqu'ils lisent la Bible, ils la rejettent sans chercher à comprendre pourquoi Dieu a agi ainsi.

Bravo, tu justifies les guerres de religion...

[né de nouveau]

Bravo, tu justifies les guerres de religion...

Incroyable !!!!! Toujours ramener aux actions humaines !
Ai-je parlé de justice humaine ? De guerre humaines ? D'actes humains ?
Non, j'ai parlé de l'action de Dieu et uniquement de l'action de Dieu.
Est-ce un humain qui a tué les 24000 israélites dont nous parlons ici ? Est-ce un humain qui a tué celui qui a touché l'arche dont j'ai parlé plus haut ?
C'est justement parce que la quasi totalité des religions confondent action de Dieu et action humaines que l'histoire est remplie de crimes au nom de Dieu.
Le chrétien véritable ne prétend pas prendre la place de Dieu ou agir à la place de Dieu. Il s'en remet entièrement à Dieu et à Son Christ et en aucun cas il ne cherche à nuire à qui que ce soit car il reconnait la souveraineté de Dieu et Son droit de juger qui Il veut comme bon Lui semble.
Toute personne qui prend part à un conflit quel qui soit ou qui, même, se permet de maudire quiconque renie le Christ. La jugement appartient à Dieu et à Son Christ et à eux seuls et personne ne peut prétendre juger à Leur place ou dire à Dieu "qu'as tu fait ?".

[ronronladouceur]

Non, j'ai parlé de l'action de Dieu et uniquement de l'action de Dieu.
Est-ce un humain qui a tué les 24000 israélites dont nous parlons ici ? Est-ce un humain qui a tué celui qui a touché l'arche dont j'ai parlé plus haut ?

Actions de dieu
Les crimes de dieu sont multiples : 24 000 ici, comme ailleurs, hommes, femmes, enfants, peu importe, coupables comme innocents, destruction de la nature par le feu le souffre ou la pierre...
- Si l'événement n'a pas eu lieu, l'on croit à une fable de plus.

Son inaction tout aussi criminelle:
Le même dieu ne lèvera pas le petit doigt lors de la Shoah... Même scénario : hommes, femmes, enfants, tous coupables...
- Ça, c'est la réalité.

Certains auraient compris et lâché leur croyance juste pour ça... D'autres vont appuyer ce dieu...

Je n'en reviens pas...

[Eliaqim]

J'ai du ôté les derniers hors sujet! Même avec la validation au préalable des messages ça ne mène a rien?
Pas la peine de répondre, surprime mon message X avant d'avoir a lire trois pages sur ma pertinente remarque.

[medico]

Allusion à ce récit dans #1Co 10:8.

[medico]

Commentaire de la bible ALLIOLI.

[né de nouveau]

Actions de dieu
Les crimes de dieu sont multiples : 24 000 ici, comme ailleurs, hommes, femmes, enfants, peu importe, coupables comme innocents, destruction de la nature par le feu le souffre ou la pierre...
- Si l'événement n'a pas eu lieu, l'on croit à une fable de plus.
Son inaction tout aussi criminelle:
Le même dieu ne lèvera pas le petit doigt lors de la Shoah... Même scénario : hommes, femmes, enfants, tous coupables...
- Ça, c'est la réalité.
Certains auraient compris et lâché leur croyance juste pour ça... D'autres vont appuyer ce dieu...

Prenons une image, une maman met le doudou de son enfant à laver.
Pour l'enfant, cela va être un drame car il ne voit qu'une chose c'est qu'il n'a plus son doudou. Il ne comprend pas que c'est temporaire, il ne voit que l'absence.
Il en va de même ici, notre vision des choses est forcément différente de celle de Dieu car, tout comme la maman de mon image, Lui seul connaît la suite.
Lorsque 24 000 personnes meurent d'une plaie, c'est évidemment un drame pour leurs contemporains mais si ces personnes sont par la suite ressuscitées, leur mort (qui serait de toute façon arrivée quelques années plus tard) n'aura été qu'une pause.

[ronronladouceur]

notre vision des choses est forcément différente de celle de Dieu car, tout comme la maman de mon image, Lui seul connaît la suite.
Lorsque 24 000 personnes meurent d'une plaie, c'est évidemment un drame pour leurs contemporains mais si ces personnes sont par la suite ressuscitées, leur mort (qui serait de toute façon arrivée quelques années plus tard) n'aura été qu'une pause.

Cela montre simplement que l'on peut croire n'importe quoi...