Religions du monde :: forum religion

papy a écrit :Ne négligez pas cette partie de la phrase : " si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ".
Si cette éventualité n'existait pas , pourquoi Jésus la mentionne ?
Le peuple d’Israël était le peuple de Dieu cela ne les a pas empêcher de dévier .
Ces choses ont été écrite pour nous servir d'avertissement .
Comme le dit Jésus , l'EFA n'est pas à l'abri d'une dérive .
Le monde entier git au pouvoir du méchant , ne le sous estimez pas !
Jéhovah n'a pas fait une haie protectrice autour de l'EFA sinon il n'aurait pas fait cette mise en garde .

C'est une éventualité qui n'avait pas obligation de se réaliser car Jésus a aussi dit au sujet de la nation sainte (l'Israël spirituel) qu'elle produirait les fruits spirituels contrairement à l'Israël selon la chair. C'est une garantie, une promesse. Par son travail, effectivement l'EFA a permit que la classe ointe bénéficie de la nourriture spirituelle en temps voulu (et par extension la grande foule), et cela a eu lieu et comme tu peux le constater cela a toujours lieu. Donc pas de souci à avoir de ce côté là. C'est quand même la volonté de Dieu..

Le fait que Dieu mette une haie autour, cela empêche-t-il l'homme de pouvoir dévier ? En conséquence parce que l'EFA est composé d'hommes imparfaits, cet esclave pouvait se retrouver dans cette situation. Cet avertissement reste valable à ce jour n'est-ce pas ?
C'est aussi une stimulation pour les membres du CC de rester éveiller spirituellement afin témoigner de cet amour envers leurs frères et soeurs.

ami de la vérité :

'est aussi une stimulation pour les membres du CC de rester éveiller spirituellement afin témoigner de cet amour envers leurs frères et soeurs.

amour ?

tant qu'il paie sa cotise à la wt !

Arlitto.
De quels changements parles-tu?
Ne me dis-pas que tu ignores qu'à chaque fois qu'un membre du CC est nommé il y a en général son' cv' spirituel.
Ce frère qui vient d'être nommé est certes le plus jeune du CC est alors?

Pour répondre à Liberté...
Les membres du CC sont de divers origines il y a eu des frères allemand, australien, anglais, suisse, d'autres d'Asie mineure etc...même si une grande partie d'entre eux une fois arrivés à New York ont pris certainement la nationalité américaine.
a+

Nommé par qui ???

papy a écrit : Je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas , j'ai dis qu'il se comporte comme le mauvais esclave ( ça crève les yeux sauf pour ceux qui ont peur de perdre leur "privilèges" qui voient mais ont la bouche " scotchée ".

Bonjour Papy,
Petite précision, je n'ai aucun privilège et moi ce qui me crève les yeux c'est que depuis bientôt 35 ans que je lis les publications, j'ai toujours reçu une nourriture spirituelle abondante m'incitant à toujours étudier la Bible plus en profondeur à ne pas m'endormir spirituellement. Pour moi, les réajustements sur l'accomplissement des prophéties est anecdotique parce que, par définition, on ne comprend pleinement la prophétie qu'une fois qu'elle s'est réalisée. Honnêtement, si j'avais vécu au moment de la grande peste qui a emporté 1 européen sur 4, j'aurais surement cru vivre les derniers jours, si j'avais vécu dans les camps de concentration en pleine guerre mondiale, j'aurais surement cru vivre les derniers jours. Par contre, ce qui ne change pas, c'est l'attachement à la Parole de Dieu et à Ses principes.

Contrairement à toi, je ne juge ni le CC, ni les anciens tout simplement parce que je laisse Jéhovah et Jésus régler les choses. N'est-il pas dit (Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte [...] A qui rendront-ils des comptes ? A toi ou à moi ? En aucune façon, ils rendront des comptes au chef de la Congrégation : le Christ et à son Dieu : Jéhovah.
Qui juge l'esclave ? Les domestiques ?
(Matthieu 24:45-51) 45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. 48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites [...]
C'est à Jésus et à Jéhovah de juger.
Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Saül et David. David savait qu'il avait raison, il savait qu'il était choisi par Jéhovah et pourtant il n'a rien fait contre Saül, il a attendu que Jéhovah règle les choses, il ne voulait pas se mettre à la place de Jéhovah.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Né de nouveau
Tu écrits : Contrairement à toi, je ne juge ni le CC, ni les anciens tout simplement parce que je laisse Jéhovah et Jésus régler les choses.
De quel droit le CC juge-t-il les autres religions en les traitant de suppôt de Satan , n'est pas Jéhovah et J-C qui vont juger ?
Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté. 2 Continuez à porter les fardeaux les uns des autres, et ainsi accomplissez la loi du Christ. 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence. 4 Mais que chacun éprouve ce que vaut son œuvre à lui, et alors il aura lieu de se glorifier par rapport à lui seul et non par comparaison avec l’autre personne. 5 Car chacun portera sa propre charge.

Ce verset est il réservé à une certaine catégorie dans la " hiérarchie chrétienne " ?
Ne sommes nous pas tous "frères " ?
Pourquoi les membres du CC se croit-il dispenser de recevoir des conseils venant des petits proclamateurs ?
Pourquoi ne peut on pas comprendre certains passages des Écritures avant le CC sous peine d'être catalogué d’apostat ?
Je n'ai jamais accepté l'explication du mauvais esclave tel qu'enseigné dans les publications de la WT depuis des décennies parce que je trouvait que la façon dont la Bible le présenté de donnait pas lieu à ce genre d’interprétation fantaisiste qui justifiait leur prétention .
Aujourd'hui , force est de constater par la force ds évènements qu'ils sont descendu d'un cran de leur piédestal en acceptant l’explication de la Bible sur l'EFA qui peut se comporter en "méchant ".
Si j'avais dit tout haut ce que je pensait tout bas je serais aujourd'hui un apostat qui avait raison en contestant un enseignement erroné de la WT .
Alors arrêtons de proclamer que nous sommes " DANS LA VÉRITÉ " , Ça fait prétentieux et arrogant de parler ainsi , disons plutôt que nous somme sur la voie qui conduit à la vérité , cela me parait plus logique étant donné que des rectifications de compréhensions sont toujours en cours .

Né dee nouveau , tu écrits : " Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Saül et David. David savait qu'il avait raison, il savait qu'il était choisi par Jéhovah et pourtant il n'a rien fait contre Saül, il a attendu que Jéhovah règle les choses, il ne voulait pas se mettre à la place de Jéhovah."
Entièrement d'accord avec toi mais David mangeait-il a la table de Saul , approuvait il ce qu'il faisait , non il s'en est éloigné en lui faisant remarquer que sa conduite n'était pas conforme à sa position .

Papy, nous n'avons pas la même Bible, je te rappelle que David ne s'est éloigné de Saül que quand celui-ci a voulu le tuer ! Auparavant, David servait sous les ordres de Saül.
Reprenons l'histoire, voici ce qui arrive après que David ait été oint par Samuel : (1 Samuel 16:21-23) 21 Ainsi David vint vers Saül et fut à son service ; [Saül] l’aima beaucoup, et [David] devint son porteur d’armes. 22 Saül envoya donc dire à Jessé : “ Que David, s’il te plaît, reste à mon service, car il a trouvé faveur à mes yeux. ” 23 Et il arriva ceci : quand l’esprit de Dieu venait sur Saül, David prenait la harpe et en jouait de sa main ; cela soulageait Saül et tout allait bien pour lui, et l’esprit mauvais se retirait de dessus lui."
(1 Samuel 18:10-16) 10 Et il arriva, le lendemain, que l’esprit mauvais de Dieu agit sur Saül, si bien qu’il se comporta comme un prophète à l’intérieur de la maison, tandis que David jouait de la musique avec sa main, comme les jours précédents ; et la lance était dans la main de Saül. 11 Alors Saül jeta la lance et dit : “ Je vais clouer David au mur ! ” mais David s’écarta de devant lui par deux fois. 12 Et Saül commença à craindre David, parce que Jéhovah était avec lui, mais qu’il s’était retiré de Saül. 13 Saül l’éloigna donc d’auprès de lui et l’établit pour lui comme chef de millier ; et [David] sortait et rentrait devant le peuple, régulièrement. 14 David agissait toujours prudemment dans toutes ses voies, et Jéhovah était avec lui. 15 Saül voyait qu’il agissait très prudemment, si bien qu’il eut peur de lui. 16 Tout Israël et Juda aimaient David, parce qu’il sortait et rentrait devant eux."
David n'a fait qu'obéir à son roi même après que celui-ci ait cherché à le tuer puis finalement devant la haine de Saül il a pris la fuite.
Encore une fois Papy, pour ma part je n'ai pas reçu la mission de diriger l'oeuvre, j'en laisse donc la responsabilité à qui de droit et j'ai une totale confiance dans le Christ et Son Dieu pour remettre les choses en place si besoin est.
Si on reprend la parabole, est ce que des esclaves ou des serviteurs pouvaient aller travailler ailleurs ?
Non évidemment ! Il se serait agi d'une trahison du maître.
Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Si on reprend la parabole, est ce que des esclaves ou des serviteurs pouvaient aller travailler ailleurs ?
Non évidemment ! Il se serait agi d'une trahison du maître.
Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi.
Au plaisir,
Pierre

C'est clair. J'ajouterai, mais tu l'as déjà dit, qu'aujourd'hui parler contre (s'opposer; opposant=satan) l'EFA revient à marcher contre Jéhovah et son Christ.

Né de nouveau tu écris : "Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi."
Marc 6 :34 34 Eh bien, en sortant, il vit une grande foule, mais il fut pris de pitié pour eux, parce qu’ils étaient comme des brebis sans berger.
Si Jésus fut pris de pitié pour les brebis parce qu'ils n'avaient pas de berger , à plus forte raison Jésus n'aurait pas supporté que le berger batte ses brebis .
C'est pour cela qu'il le menace de le punir avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites.
Les changements qui se dessinent montrent que l'EFA prend conscience du danger qui le menace .
C'est autant mieux . Je ne souhaite rien de mal à personne !

Faut remettre dans le contexte, Jésus est venu parmi les siens(juifs) qui étaient sous l'alliance mosaïque en vigueur et le constat était que les prêtres ne remplissaient pas leurs rôles. De fait la nation composée d'hommes et de femmes et d'enfants, méprisée par les lévites étaient comme des brebis sans bergers.

Comment "à ceci vous reconnaitrez mes disciples, à l'amour qu'ils portent entre eux" si la nourriture distribuée n'allait pas dans ce sens, de même au sujet des deux plus grands commandements.

Et pour suivre ton idée Ami de la vérité, on peut méditer sur l'épisode de Nombres 16 et sur ceux qui parlaient mal contre Moise (ils pensaient que tous étaient saint (v:3) que "Jéhovah était au milieu d'eux"(v3)"et que Moise et Aaron s'élever au-dessus de l'assemblée"(3) et ils (Dathan, Abiram, Koré et On et les 250 anciens et responsables du peuple)) parlaient en fait contre Jéhovah qui avait établi son serviteur. Les conséquences? Lire Nombres 16:15-35.
A+

philippe83 a écrit :Et pour suivre ton idée Ami de la vérité, on peut méditer sur l'épisode de Nombres 16 et sur ceux qui parlaient mal contre Moise (ils pensaient que tous étaient saint (v:3) que "Jéhovah était au milieu d'eux"(v3)"et que Moise et Aaron s'élever au-dessus de l'assemblée"(3) et ils (Dathan, Abiram, Koré et On et les 250 anciens et responsables du peuple)) parlaient en fait contre Jéhovah qui avait établi son serviteur. Les conséquences? Lire Nombres 16:15-35.
A+

Je pourrais raisonner en disant que Moïse préfigure Jésus et Datan, etc .. préfigure tous ceux qui revendiquent la place de Jésus en allant au delà de ce qui est écrit (clergé de toutes les religions ).
Par contre si Moïse préfigure l'EFA (si c'est ce que je crois comprendre dans votre commentaire ) c'est mal parti pour lui parce que Moïse n'est pas entré en terre promise (que je suppose préfigure le Royaume de Dieu ) .
Après tout ce qu'il a fait ,il a fallut un malheureux geste présomptueux en frappant le rocher pour lui interdire l'entrée en terre promise.
Ces choses ont été écrites pour nous servir d'avertissement ( à nous et à l'EFA ).

papy a écrit : Marc 6 :34 34 Eh bien, en sortant, il vit une grande foule, mais il fut pris de pitié pour eux, parce qu’ils étaient comme des brebis sans berger.
Si Jésus fut pris de pitié pour les brebis parce qu'ils n'avaient pas de berger , à plus forte raison Jésus n'aurait pas supporté que le berger batte ses brebis .
C'est pour cela qu'il le menace de le punir avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites.
Les changements qui se dessinent montrent que l'EFA prend conscience du danger qui le menace .
C'est autant mieux . Je ne souhaite rien de mal à personne !

Bonjour Papy,
Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre. L'important c'est de savoir si c'est l'intendant, le berger. Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.
Lorsqu'un maître partait et laisser son intendant gérer la maison, les domestiques pouvaient se plaindre au maître à son retour mais en aucun cas ils n'avaient à partir de la maison ou à désobéir à l'intendant.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit :

Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre

non assistance à personne en danger ,
puni par la loi !

Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.

ce qui , au demeurant , n'empêche pas les tj de culpabiliser , de tenir les tj par la peur ...