Religions du monde :: forum religion

Liberté 1 a écrit : Pour ça pardi, absolument délirant !

Q: question de l'avocat.
R: réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society.


http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _Covington

Bonjour liberté 1 , c'est vrai tout ca ?

Merci.

Oui, c'est vrai. Cette conversation est relatée dans les minutes d'un tribunal écossais.

"Il s'agit d'un procès qui s'est tenu en Écosse en 1954, en rapport avec la conscription, où plusieurs dirigeants des Témoins de Jéhovah ont témoigné."

Le procès WALSH.

La menax a écrit : Bonjour liberté 1 , c'est vrai tout ca ?

Merci.

Bonjour La menax, comme le dit Franck, c'est vrai !
Dans le lien ci dessous, il y a le scan des pages !
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http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _ci-dessus

Le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'a aucune autorité pour annoncer quoi que ce soit sur Dieu et son Fils.

Ils peuvent le faire, soit, la liberté d'expression est là. Mais qu'ils ne disent pas qu'ils sont dirigés par le Christ. Là, c'est vraiment du n'importe quoi...

Le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'a aucune autorité pour annoncer quoi que ce soit sur Dieu et son Fils

Tu pourrais dire la même chose de toutes les églises et religions existantes confondues.

Et je le dis...

Si l'on suit réellement la Bible, le vrai peuple de Dieu, celui du coeur, doit accomplir des miracles, avoir des dons miraculeux. Pourquoi ?

1°) Celui qui vient du Christ doit être baptisé en son nom.
2°) Celui qui est baptisé au nom du Christ reçoit l'imposition des mains par ceux qui ont reçu l'Esprit.
3°) Celui qui a reçu l'imposition des mains reçoit aussi un don miraculeux (vision, guérisons, prophétie, rêves, etc, etc...).

C'est la bible qui le dit. Rien ne sert de nier.

réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society
Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.

Argumentation humaine qui ne tient pas compte du pouvoir de l'Esprit Saint .
Si elle est dirigée par l'Esprit saint , elle ne sera pas désintégrée .
Actes 5:38 Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les , parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée .

papy a écrit :réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society
Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.

Argumentation humaine qui ne tient pas compte du pouvoir de l'Esprit Saint .
Si elle est dirigée par l'Esprit saint , elle ne sera pas désintégrée .
Actes 5:38 Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les , parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée .

Papy,

Tu as mis le doigt sur le problème...

Juste le fait que le CC n'accepte pas les explications "du bas vers le haut" signifie que ce CC est empreint d'orgueil et qu'il n'y a pas d'Esprit Saint en eux.

Galates 5:16-18: "Mais je dis : Continuez à marcher par [l’]esprit et vous n’accomplirez aucun désir charnel. 17 Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas. 18 D’autre part, si vous êtes conduits par [l’]esprit, vous n’êtes pas sous [la] loi."

Le CC n'est pas sous l'Esprit de Dieu... C'est indubitable.

Tu pourrais parler aussi de l'esprit dont la WT dit, qu'il est impersonnel, qu'il ne pense pas, qu'il n'éprouve pas de sentiment, que c'est juste une forme de force vitale comme de l'électricité ou des piles qui ferait vivre une radio et...etc.

Par contre, Jésus nous dit que Dieu est esprit..


Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

papy a écrit : Le CC ne manque pas de culot lorsqu'il dit : certains ont cru que.........
C'est toujours les autres , jamais eux ....Pourquoi ?...........je ne vois qu'une seule raison ...orgueil !

4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 5 Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. 6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Ecriture dit : Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Jacques 4:4-6

Luc 22 : 26
Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert.

Galates 2:6
Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas : Dieu ne fait point acception de personnes,- ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.

1 Corinthiens 7:23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

azaz el a écrit : Ni inspiré, ni infaillible!

Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?

azaz el

Imparable!

éponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society
car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles.
On pourrait par exemple ttous croire au père Noël même s'il n'existe pas ....au moins on sera tous dans l'unité

azaz el a écrit : Ni inspiré, ni infaillible!
Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?


azaz el

Dans un parti politique, comme ailleurs, ceux ou celui qui n'est pas ou plus d'accord avec les idées du groupe, le quitte. Point final.

Comme le disait, l'autre: un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne "Jean-Pierre Chevènement"

Mat 20:24  Quand les dix autres apprirent cela, ils s’indignèrent contre les deux frères. 25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 27 et quiconque veut être premier parmi vous doit être votre esclave. 28 De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”