Religions du monde :: forum religion

Energie vitale! a écrit : Je cherche LA REALITE objectivement historique! Autant dire que Dieu, Celui qui est en Lui-même et par Lui-même, est le meilleur historien et que trop peu de ce que tu as écrit me semble suffisamment rigoureux pour prétendre approcher avec assez de rigueur cette objectivité!

aucun historien, scientifique, ne lie l'histoire avec dieu . L'histoire des dieux, de dieu, des déesses, etc n'est décrite que dans l'histoire des mythes , c'est à dire de l'imaginaire humain .

Je préfère continuer à me référer à l'école biblique de Jérusalem et aux travaux d'archéologues non idéologues cherchant objectivement ce qui est vrai. Et j'ose croire qu'on est encore en droit de se poser des questions et d'émettre des hypothèses!

alors vas y donne nous une preuve historique, et archéologique, de dieu, et de JC si tu peux!!! attention l'histoire de ces deux personnages pas de leur culte . Les statuts de dieux grecs par exemple ne prouvent pas que c'est dieu ont existé, mais que les hommes croyaient que !!!!

Je ré-écris ce que tu refuses de lire correctement: j'émets des hypothèses. As tu fouillé toi-même les vestiges des temples du dieu Ptath pour t'en prétendre le connaisseur et le spécialiste?

Il suffit de voir les articles qui ont été écrits à son sujet tu ne peux tout de même nier qu'il n’était pas seul !!

Mes questions ne sont peut-être pas si absurdes que ça! Je vais donc me redocumenter plus abondamment comme je te l'ai déjà écrit. Je veux comprendre ce qu'il s'est passé en Egypte vers 4000-3000 avant JC pour que les humains commencent à recourir à l'écriture qui ne semble pas exister avant?

Si tu désires te documenter je te conseille le fameux livre "L'histoire commence à summer " de Kramer , préface de Bottéro,
l'apparition de l'écriture n'a strictement rien à voir avec le monothéisme mais avec la capacité d'innovation de l'homme de l'époque. l'histoire des langues sémitiques d'Ernest Renan , est interressante sur ce point !!

Quelles mutations du monde antique a pu mener à de telle évolution, cette transition entre l'art figuratif et le recours au caractère abstrait de l'écriture?

C'est pourtant simple l'évolution de l'homme dans son environnement

J'ai tendance à penser que dans l'avènement de l'Egypte antique se trouve des clefs de compréhensions de la bible et de son interprétation au même titre que dans l'avènement de la culture sumero/akkado/babylonienne.

Mais c'est n'importe quoi (excuse moi ), voir google "origine de la bible", et tu verras de toi même que chronologiquement c'est impossible , la bible ne peut avoir influencé qui, et quoi que ce soit avant d'avoir été assemblées , écrite .

J'aimerais les comprendre plus précisément car c'est la toile de fond ou le cadre de la culture biblique. Je n'ai pas plus de prétention que cela avec ce sujet.

Ok mais regarde d'abord la chronologie des textes ce serait plutôt l'épopée de Gilgamesh(voir la Genèse) , des chants égyptiens (voir le cantique des cantiques), la stèle Hammourabi (voir les 10 commandements, et le Lévitique ), qui auraient influencés la bible plutôt que le contraire . Ce qui confirmerait mon opinion à savoir : la bible un fabuleux syncrétisme, et une compilation de textes anciens .
Amicalement

Dan,
tu méconnais la bible dans sa profondeur et sa spécificité me semble t'il.
Si l'on se réfère strictement aux écrits tels qu'ils nous sont parvenus, tout s'articule autour du nom divin dans la bible. Cela est valable pour l'ancien testament (Exode 3.14) comme pour le nouveau.
Le procès même de Jésus/Yéchoua semble aussi tourner autour de ce fameux nom divin!

Ce nom divin fut transcrit dans la bible en hébreu comme en grec: c'est un composé du verbe ETRE que l'on peut traduire en français: Il est Celui qui EST.
Autrement dit: Dieu est l'ETRE en Lui-même. Il est le seul qui EST en Lui-même et par Lui-même et il est le principe de tout l'univers.
C'est cette affirmation qui constitue le vrai monothéisme.

Ma question est de savoir si cette connaissance était existante sous le déploiement polythéiste (plutôt implicitement donc) avec le même souci que les hébreux/abrahamites/israëlites/juifs avaient souvent: que le nom divin ne soit pas blasphémé! Cette question ne me semble pas absurde.

Energie vitale! a écrit :Dan,
tu méconnais la bible dans sa profondeur et sa spécificité me semble t'il.
Si l'on se réfère strictement aux écrits tels qu'ils nous sont parvenus, tout s'articule autour du nom divin dans la bible. Cela est valable pour l'ancien testament (Exode 3.14) comme pour le nouveau.
Le procès même de Jésus/Yéchoua semble aussi tourner autour de ce fameux nom divin!

Mais que dis tu là , j'ai été croyant comme toi, et connais parfaitement la bible,qui je le rappelle pour l'AT par exemple date de 7 ou 8 siècle seulement avant JC . Voir Google Origine bible !!! La Bible n'est pas un livre historique que je sache !!

Ce nom divin fut transcrit dans la bible en hébreu comme en grec: c'est un composé du verbe ETRE que l'on peut traduire en français: Il est Celui qui EST.
Autrement dit: Dieu est l'ETRE en Lui-même. Il est le seul qui EST en Lui-même et par Lui-même et il est le principe de tout l'univers.
C'est cette affirmation qui constitue le vrai monothéisme.

Je suis d'accord mais cela reste une déclaration de foi, pas une vérité historique désolé , pour preuve il est donné des noms différents à ce fameux dieu, el , Elohim, Andonai, Alha , dieu, Jéhovah , etc etc

Ma question est de savoir si cette connaissance était existante sous le déploiement polythéiste (plutôt implicitement donc) avec le même souci que les hébreux/abrahamites/israëlites/juifs avaient souvent: que le nom divin ne soit pas blasphémé! Cette question ne me semble pas absurde.

Ma réponse est non désolé , le gras souligné n 'est qu'une espérance de ta part, afin de confirmer la véracité de ta foi, c'est tout !!
Désolé . Mais ce n'est pas une vérités historique que l'on retrouve au travers de l’histoire des religions des cultes et des dieux !!!Cela fait 20 fois que je te l'explique , tu essayes juste de t'accrocher à cette idée, car tu te refuses d’imaginer que c'est l'homme qui a tardivement imaginé dieu,
amicalement

Dan,
quand j'écris:
Ma question est de savoir si cette connaissance était existante sous le déploiement polythéiste (plutôt implicitement donc) avec le même souci que les hébreux/abrahamites/israëlites/juifs avaient souvent: que le nom divin ne soit pas blasphémé! Cette question ne me semble pas absurde.

Je n'exprime pas ma foi mais mes interrogations sur la réalité historique.
Le contenu de ma foi, en plus d'affirmer qu'il n'y a de Dieu que Celui qui EST l'ETRE en Lui-même, le Dieu UN, est condensé dans ma signature. Cela est solide et ne vacillera pas!
Jésus/Yéchoua est pour le moins la pleine manifestation de Dieu dans notre humanité! Il est inégalé à ce jour!

Energie vitale! a écrit :Dan,
quand j'écris:
Ma question est de savoir si cette connaissance était existante sous le déploiement polythéiste (plutôt implicitement donc) avec le même souci que les hébreux/abrahamites/israëlites/juifs avaient souvent: que le nom divin ne soit pas blasphémé! Cette question ne me semble pas absurde.

Je n'exprime pas ma foi mais mes interrogations sur la réalité historique.
Le contenu de ma foi, en plus d'affirmer qu'il n'y a de Dieu que Celui qui EST l'ETRE en Lui-même, le Dieu UN, est condensé dans ma signature. Cela est solide et ne vacillera pas!
Jésus/Yéchoua est pour le moins la pleine manifestation de Dieu dans notre humanité! Il est inégalé à ce jour!

Mais qui te demande de vaciller !!! Je dis seulement que tu cherches a te raccrocher, à ce que tu crois, en refusant de regarder les réalités archéologiques . Et les réponses à tes interrogations sur la réalité historiques , sont verrouillées par ta foi. tu refuses d'admettre ce que tous les historiens des religions confirment . Pour preuve: es tu allez voir google "origine monothéisme ? Si non, tu refuses de voir la réalité, si oui tu n'as pas bien lu les textes qui traitent de ce sujet!!!
amicalement

Dan,
Je me demande si tu as pris la peine de lire ce que je t'ai écrit et si tu l'a compris!

Depuis le début, je t'ai transcris de multiples références archéologiques. Cela ne constitue pas ma foi mais ma réflexion.

Il va falloir définir les termes:
Par foi: je désigne la capacité humaine à être ne relation avec Dieu, Celui qui est, le créateur de l'univers. Le but de la foi est d'aimer Dieu en accueillant son amour, en en vivant et en le communiquant à nos prochains.

La foi messianique ou chrétienne consiste à vivre la foi en Dieu par la personne de Jésus/Yéchoua conformément à sa vie et à son enseignement. Cela modifie la modalité de vivre la foi mais pas la finalité: aimer Dieu et son prochain.

La foi catholique sauce vatican 2 ré-affirme, entre autre, que ce Dieu s'est fait ONTOLOGIQUEMENT homme en Jésus/Yéchoua (sauf erreur de compréhension de ma part) conformément à sa vie et à son enseignement. Là aussi, cela modifie la modalité de vivre la foi mais pas la finalité: aimer Dieu et son prochain.

Ceci étant dit: Tout le reste est de l'ordre de la réflexion.

Le seul postulat que je pose comme strictement historique est l'évènement de la mort et de la résurrection de Jésus/Yéchoua. Partant de ce constat, j'en viens à me demander ce que CELA signifie. C'est là que je ne suis plus dans le domaine des certitudes mais des interrogations. Qu'Est-ce que Dieu a bien voulu nous dire par cet évènement UNIQUE de l'histoire humaine!

Les historiens auxquelles TU te réfères ne sont pas les seuls historiens sérieux, loin de là. Affirmer la vie, la mort et la résurrection de Jésus/Yéchoua repose sur des éléments au moins aussi sérieux que ceux que tu avances (et bien plus en fait). Le linceul en fait parti que tu le veuilles ou non . L'archéologie en général, celle des lieux saints, des lieux de vie esséniens (dont il est fait mention chez saint Irénée qui fut/est retenu comme père de l'Eglise) ont révélé de nombreux éléments renforçant l'historicité de Jésus/Yéchoua, pas l'inverse. Tu essayes de réduire la conception de l'histoire à celle d'un groupuscule d'historiens qui ne sont pas la totalité!

Jésus/Yéchoua appartient à l'histoire de l''humanité. Le messianisme en son nom a largement contribué à enrichir le patrimoine mondial de l'humanité sur tout les plans. Nier sa réalité historique est possible et peut présenter un intérêt dialectique pour parler d'avantage de lui mais n'est vraiment pas sérieux pour être maintenu comme vérité à croire. C'est aussi stupide que de nier indéfiniment la réalité de la Shoa par les nazis ou des goulags soviétiques!

Par contre, s'interroger sur son identité sera toujours à l'ordre du jour parce qu'il a lui même demandé à ses proches disciples: "Pour vous, qui suis-je?"

En Jésus/Yéchoua, la foi et la raison trouvent leur plus parfait point de jonction. La résurrection de Jésus/Yéchoua matérialisée sur le linceul en devient l'aliment principal pour celles/ceux qui daignent un peu ouvrir leur cœur. D'où l'importance de la communiquer par tous les moyens dont NOUS disposons!

A bon entendeur.

Donc, pour en revenir à l'Egypte ou la civilisation du Nil, toute mon interrogation se situe au niveau l'articulation entre ce berceau de civilisation et celui qui donna le Temple de Jérusalem où la référence monohéiste fut exculsive et explicite et conduisit à la crucifixion de Jésus/Yéchoua en l'an trente de notre aire.

Je sais bien que les livres de la bibles ne peuvent être lu comme des livres d'histoire au sens réaliste du terme. Cependant, la bible a une valeur historique. Le temple de Jérusalem constitue l'apogée de la civilisation qui nous donna les écritures bibliques de l'ancien testament telles qu'elles nous sont parvenues. Il en est le réceptacle.

C'est dans cette civilisation où les références à l'Egypte sont TRES fréquentes que la résurrection de Jésus/Yéchoua s'est réalisée. Donc, mes HYPOTHESES sur l'Egypte n'ont qu'un but: découvrir dans la civilisation du Nil ce qu'il y eu d'éternel que le Seigneur Jésus/Yéchoua a accompli!

La mort et la résurrection de Jésus/Yéchoua s'est produite dans le terreau juif; pas le terreau Egyptien. Le choix de Dieu et son éternité sont donc à ce niveau. C'est au sein de l'espérance des israëlites que le salut a été accompli! Ce CHOIX de Dieu, CELUI qui EST, ne peut pas être un hasard! Ce salut dépasse largement Israël et les juifs mais il n'en fait pas ABSTRACTION, au contraire!

D'où l'enjeu de ma réflexion: quelles sont les milliards de corrélations dans tous le monde antique qui ont pu contribuer à cet avènement? Particulièrement en Egypte? Et à Sumer/Akkad/Babylonne? Etc...?

Energie vitale! a écrit :Dan,
Je me demande si tu as pris la peine de lire ce que je t'ai écrit et si tu l'a compris!

Depuis le début, je t'ai transcris de multiples références archéologiques. Cela ne constitue pas ma foi mais ma réflexion.

Désolé je n'ai vu aucune référence archéologique de ta part, qui fait la démonstration qu'un monothéisme existait avant 1700 ans avant JC. si je en l'ai pas vu merci de me le refaire passer .

Il va falloir définir les termes:
Par foi: je désigne la capacité humaine à être ne relation avec Dieu,

Non désolé la foi c'est la croyance incontrôlée irraisonnée à un concept , elle peut l’être envers plusieurs dieux, des religions et secte différentes, pour des philosophie, et même des mouvement politiques . La foi a souvent comme source une angoisse, une peur incontrôlée, que cette foi apaise . C'est la peur de l'étranger qui fait croire au FN, du patron au communiste, de la mort au religieux, ou mystiques etc etc !!! ,

Celui qui est, le créateur de l'univers. Le but de la foi est d'aimer Dieu en accueillant son amour, en en vivant et en le communiquant à nos prochains.

Non désolé tu parles seulement de la foi des monothéistes, pas des autres religions .
Sais tu au moins qu'il y a d'autres religions, et sectes qui ne vénèrent pas un seul dieu unique ?

La foi messianique ou chrétienne consiste à vivre la foi en Dieu par la personne de Jésus/Yéchoua conformément à sa vie et à son enseignement.

Ok je suis d'accord

Cela modifie la modalité de vivre la foi mais pas la finalité: aimer Dieu et son prochain.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par là!!!

La foi catholique sauce vatican 2 ré-affirme, entre autre, que ce Dieu s'est fait ONTOLOGIQUEMENT homme en Jésus/Yéchoua (sauf erreur de compréhension de ma part) conformément à sa vie et à son enseignement. Là aussi, cela modifie la modalité de vivre la foi mais pas la finalité: aimer Dieu et son prochain.

!!!!!!

Le seul postulat que je pose comme strictement historique est l'évènement de la mort et de la résurrection de Jésus/Yéchoua. Partant de ce constat, j'en viens à me demander ce que CELA signifie. C'est là que je ne suis plus dans le domaine des certitudes mais des interrogations. Qu'Est-ce que Dieu a bien voulu nous dire par cet évènement UNIQUE de l'histoire humaine!

Désolé la résurrection de ce palissonnage, ne s'inscrit pas dans le domaine de l’histoire mais de la foi, toujours, la foi !!Aucun historien ne fait mention de la résurrection!!! Il est bien indiqué sur les livres d’histoire "selon la tradition !!!"

Les historiens auxquelles TU te réfères ne sont pas les seuls historiens sérieux, loin de là. Affirmer la vie, la mort et la résurrection de Jésus/Yéchoua repose sur des éléments au moins aussi sérieux que ceux que tu avances (et bien plus en fait).

J'attends que tu me donnes cet élement sérieux, je n'en connais point , désolé . Je l'ai cherché pendant plus de 30 ans !!!

Le linceul en fait parti que tu le veuilles ou non . L'archéologie en général, celle des lieux saints, des lieux de vie esséniens (dont il est fait mention chez saint Irénée qui fut/est retenu comme père de l'Eglise) ont révélé de nombreux éléments renforçant l'historicité de Jésus/Yéchoua, pas l'inverse. Tu essayes de réduire la conception de l'histoire à celle d'un groupuscule d'historiens qui ne sont pas la totalité!

alors vas y donne un seul historien,(non reconnu por chrétien, ) qui dit que la résurrection est un fait historique .

Jésus/Yéchoua appartient à l'histoire de l''humanité.

Non désolé archi faut , à l'humanité grâce à l'ECR Ok , mais pas à l’histoire. Il est totalement impossible de faire correspondre le JC de la foi de celui de l'histoire . Et je pèse mes mots !!!

Le messianisme en son nom a largement contribué à enrichir le patrimoine mondial de l'humanité sur tout les plans.

Ok, comme Zeus, Shiva, et tous ces deux qui perdurent , sans art religieux , il n'y aurait pas grand chose, je suis d'accord.Penses tu sincèrement que les dieux grecs qui ont terriblement enrichi le patrimoine mondial sont des réalités ?

Nier sa réalité historique est possible et peut présenter un intérêt dialectique pour parler d'avantage de lui mais n'est vraiment pas sérieux pour être maintenu comme vérité à croire.

C'est simple il te suffit de me donner la date précise de sa naissance, par exemple tu vois ce n'est pas compliqué , allez j'attends ta réponse ?
,

C'est aussi stupide que de nier indéfiniment la réalité de la Shoa par les nazis ou des goulags soviétiques!

Ras le bol de ces parallèles nauséabonds, cela n'a strictement rien à voir .

Par contre, s'interroger sur son identité sera toujours à l'ordre du jour parce qu'il a lui même demandé à ses proches disciples: "Pour vous, qui suis-je?"

Réponds simplement à ma question quand est où est il né ?

En Jésus/Yéchoua, la foi et la raison trouvent leur plus parfait point de jonction.

Désolé lier par exemple sa naissance à une parthénogenèse montre bien que la foi, écrase la raison au contraire !!!

La résurrection de Jésus/Yéchoua matérialisée sur le linceul en devient l'aliment principal pour celles/ceux qui daignent un peu ouvrir leur cœur. D'où l'importance de la communiquer par tous les moyens dont NOUS disposons!

Pourquoi refuses tu de répondre à mes arguments qui réfutent la réalité de ce linceul ? Tu dévies toujours du sujet, et des réponses , pourquoi n'as tu jamais répondu ? As tu lu le livre de Blanrue ? Si oui qu'en penses tu ? Si non tu refuses de regarder ailleurs ; est ce bien logique pour ta raison ?
Merci d'avance de répondre à toutes mes questions , comme je le fais !!
amicalement

Energie vitale! a écrit : D'où l'enjeu de ma réflexion: quelles sont les milliards de corrélations dans tous le monde antique qui ont pu contribuer à cet avènement? Particulièrement en Egypte? Et à Sumer/Akkad/Babylonne? Etc...?

Si j'ai bien compris tu fais de la chronologie à l'envers !!!
tu veux te prouver à toi même , afin de confirmer ta foi, que JC a eu une influence sur le passé .
Un peu comme si tu disais que les hommes se déplaçaient en voiture avant d'avoir inventer l'automobile !!!Qu'ils sont allés sur la lune , avant d'y etre aller etc etc !!!
Désolé pour moi ta foi, écrase ta logique et ta raison, tu refuserais d'appliquer cette méthode dans n'importe quel cas , alors que là tu essayes à tout prix de trouver un christianisme primordial, pour te rassurer , et surtout refuser de voir l'évolution des religions dans l’histoire de l'humanité . Tu vas même nous démontrer que la bible existe depuis que le monde est monde, bien avant l'écriture n'est ce pas ?
Désolé si croire , ou avoir la foi,amène à ce type de raisonnement je ne puis te suivre . Je suis sorti de l'obscurantisme où les religions veulent nous maintenir
amicalement

Dan,
sauf ton respect, le rôle du psychanaliste condescendant ne te va pas du tout!
J'avoue qu'en parlant "d'humanisme" comme invention exclusive des chrétiens, je te provoquais un peu.

Je fais très bien la distinction entre ce qui relève de la foi et ce qui relève de la raison mais j'ai beau te l'écrire, tu n'en prends pas acte.

Ce que j'essaye de dire est que la résurrection est un ACCOMPLISSEMENT de l'espérance humaine aussi bien pour ce qui se trouve en amont que se qui se trouve en aval: c'est pour cela que le calendrier romain a fixé l'an 0, date de la RECREATION de l'univers par Jésus/Yéchoua.

En amont, il n'est pas question de messianisme/christianisme par Jésus/Yéchoua mais seulement de monothéisme. c'est dans un contexte explicitement monothéiste (celui des juifs) que Jésus/Yéchoua, sa vie, sa mort et sa résurrection s'est inscrit. Cette tradition juive est elle même héritière d'une tradition religieuse et spirituelle plus ancienne qui n'est pas sans connections avec la civilisation du Nil.
La question est de savoir précisément lesquels? Il est quand même curieux que Joseph, 11° fils de Jacob selon la bible ait été placé comme intendant du royaume d'Egypte! Cela correspond plus ou moins à la période de l'influence Hyksos! Quelle réalité historique recouvre exactement la bible?

Ce n'est pas qu'une question de foi mais aussi une question de raison!

Energie vitale! a écrit :Dan,
sauf ton respect, le rôle du psychanaliste condescendant ne te va pas du tout!
J'avoue qu'en parlant "d'humanisme" comme invention exclusive des chrétiens, je te provoquais un peu.

Je fais très bien la distinction entre ce qui relève de la foi et ce qui relève de la raison mais j'ai beau te l'écrire, tu n'en prends pas acte.

Je t'ai demandé une preuve historique de la résurrection, la date précise de la naissance de JC qui pour moi sont des éléments de foi, tu ne m'as pas répondu !!pourquoi ?
,

Ce que j'essaye de dire est que la résurrection est un ACCOMPLISSEMENT de l'espérance humaine aussi bien pour ce qui se trouve en amont que se qui se trouve en aval: c'est pour cela que le calendrier romain a fixé l'an 0, date de la RECREATION de l'univers par Jésus/Yéchoua.

Sa résurrection personnelle est l'espérance de tout humain, qui croit à cette gentille histoire. C'est totalement différent .
Ce n'est pas le calendrier romain mais Grégorien désolé . Et pour démonstration de l'impossibilité de la Juxtaposition du JC de la foi et de l'histoire l'an 0 est totalement impossible , Hérode le grand etant mort en -4 !!Quirinus ayant été gouverneur de Syrie en plus 6, il est totalement impossible de dater la naissance de ce personnage mythique .

En amont, il n'est pas question de messianisme/christianisme par Jésus/Yéchoua mais seulement de monothéisme. c'est dans un contexte explicitement monothéiste (celui des juifs) que Jésus/Yéchoua, sa vie, sa mort et sa résurrection s'est inscrit.

Ok mais le monothéisme des juifs est une suite du monothéisme égyptien imaginé par Akhénaton , quand ses adeptes sont venus se réfugier sur les terres de Canna à sa mort. Les Juifs avant la 2 eme déportation étaient polythéistes , au ragard des découvertes faites dernièrement par les archéologues(Emission Arte sur l'apocalypse!!!" )

Cette tradition juive est elle même héritière d'une tradition religieuse et spirituelle plus ancienne qui n'est pas sans connections avec la civilisation du Nil.

La tradition religieuse juive, et issue de la compilation des textes des royaumes de Juda, et d'Israel un monothéisme Jéhovah et un polythéisme Eloim (pluriel de dieu!!! El)

La question est de savoir précisément lesquels? Il est quand même curieux que Joseph, 11° fils de Jacob selon la bible ait été placé comme intendant du royaume d'Egypte! Cela correspond plus ou moins à la période de l'influence Hyksos! Quelle réalité historique recouvre exactement la bible?
Ce n'est pas qu'une question de foi mais aussi une question de raison!

Je répète donc la question à laquelle tu n'as pas voulu répondre : comment ta raison peut elle te faire accepter une parthénogenèse !!! ? C'est impossible !! désolé . Croire qu'un homme puisse naître d’une femme vierge , dépasse la raison et la science désolé !!
amicalement

Je t'ai répondu.
Que mes réponses ne te conviennent pas et ne sont pas suffisantes, je le conçois. Mais on a disputé de tout cela.

Pour ce qui est de ce que tu affirmes d'Akhénaton, je n'en sais rien. Mais qui désigne Moïse dans cette histoire. Qui est Moïse, quelle époque? Quelle fonction exacte? Comment s'articule les israëlites de sédentarisés en Canaan et ses réformateurs égyptiens? Les réfugiés égyptiens post Akhénaton dont tu as écrit seraient ils le peuple de la bible?

Tu parles de El. Dans la bible, cela est présent. Mais que fait tu de l'autre tradition dites YAHVISTE qui coéxiste et parfois s'oppose à la tradition dites eloistes. Pourquoi le peuple de la bible a t'il gardé ces deux traditions malgré les évidentes contradictions?

Pour ce que tu qualifie de "parthénogénèse", elle convient peut être à ceux qui ont un cerveau de mollusque et ne peuvent concevoir que RIEN n'est impossible à Dieu, Celui qui EST, le créateur de l'univers.
Il n'est pas impossible au Créateur de l'univers de féconder un ovule AD INTRA l'utérus d'une vierge! Le croire n'est pas absurde en soi. La question est: L'a t'il fait?
L'argument de concordance avec la genèse de Ra/Rê est peut être une clef d'interprétation, en effet! Cela renforcerait alors mon hypothèse des jeux d'antithèses entre les récits égyptiens et les récits chrétiens: Jésus/Yéchoua Roi d'Amour universel antithèse de Rê, chef d'orchestre de l'idolatrie généralisée?
L'agneau de Dieu qui se donne en nourriture pour son peuple antithèse du pharaon, lion impitoyable qui dévore les peuples dont le sien?
Mariam femme et maman, humble et caché de Jésus/Yéchoua, antithèse des reines superbes de l'Egypte jouissant des écrasants projets pharaoniques?

Ces réflexions ne me semblent pas absurdes. J'en profite pour préciser que pour les croyants de tradition catholique de rite romain, toutes ces interrogations se sont posés par la foi...puis la raison! Cela impliqua un effort religieux et politique d'un poids plus que conséquents. C'est la personne de Jésus/Yéchoua qui a inspiré tout cela dans ce que cela a de meilleur. L'hommerie malheureusement n'a pas manqué. Le christianisme s'est trouvé engagé dans le choc des civilisations qui l'ont précédé et malheureusement lui survive!

Donc le messianisme par le nom de Jésus/Yéchoua: qu'en est il? Saurez vous faire judicieusement la part de fable et de la réalité? C'est ce que je m'emploie a faire.
J'affirme que Jésus/Yéchoua est l'homme qui a influencé et influencera le plus l'humanité pour lui donner de produire ce qu'elle a de meilleur en elle même.

A toi de voir! A bon entendeur!

Si tu peux me le traduire en français, je t'en serais reconnaissant!

Extravaguer est un droit des gens.