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Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 26 mars14, 23:22
par jeudi
Bragon a écrit : Oui, mais toutes ces histoires EMI sont venues aux oreilles de la Science et la Science pluridisciplinaire s'est bien gardée de les homologuer et de les interpréter comme tu le fais. C'est tout ce qu'on te dis.
Est-ce que la Science nous fait des cachoteries et si oui pourquoi ? :lol:
Nous ne récusons pas tes expériences personnelles intimes, cela nous serait d'ailleurs impossible.
Quant au " quantique " c'est bien une percée de la Science, non ?
Pourquoi la Science est-elle alors silencieuse sur tous ces aspects que tu as découvert dans ce "quantique" ? Est-ce qu'elle veut nous cacher quelque chose et pourquoi ? :lol:
La science connait bien l'acupuncture que tu cites, connait "l'esprit"... "l'effet psy sur le corps ", contrairement à ce que tu sembles affirmer, elle a même développé pas mal de disciplines dans ce sens: la psychologie, la psychiatrie, la psychanalyse...la psychothérapie (hé oui, la psychothérapie !)....Elle connait aussi l'hypnose, la magie, la prestidigitation, le chamaniste, les rêves, la méditation...etc.
Peux-tu nous dire pourquoi la Science ne nous fait pas les mêmes révélations que tu nous fais alors que tu t'appuies justement sur toutes ces connaissances et découvertes scientifiques pour nous apprendre des choses que cette même Science ne dit pas?
La Science serait-elle cachottière et pourquoi ? :lol:
Où faut-il alors dire que la Science est très forte pour faire de grandes découvertes(auxquelles tu fais appel pour corroborer tes thèses) mais qu'elle est incapable de voir et de comprendre et d'interpréter ses propres découvertes. Qu'elle a été incapable de voir en elle-même ce que toi tu y vois ? :lol:
Remarque bien que si nous parlons de Science, c'est parce que c'est toi-même qui y puises de la matière pour alimenter ton discours. Si tu avais dit avoir fait un rêve, on n'aurait rien objecté. Mais c'est toi qui fais appel aux découvertes scientifiques.
Il faut donc nous expliquer comment il se fait que tu interprètes différemment les travaux de cette même Science à laquelle tu te réfères ? :lol:
Pourquoi la science ne veut pas s’intéresser à ce qui crève les yeux ? Par intérêt financier et pour ne pas perdre la face…devant l’incompétence qui perdure. Et ça passe... pourtant...

Le pouvoir souhaite le garder (le pouvoir…)

On peut vous transmettre ça « par exemple »

Il ne s'agit que d'un copier/coller, mais ça vaut le détour !!...

Les coups tordus de la recherche en médecine : de la "mémoire de l'eau" à la biologie numérique de Jacques Benveniste
17 août 2012 | Par BERNARD SUDAN
La même méthode consistant à neutraliser une voie de recherche originale en dermatologie en 1978 (1) prouvant une réaction immuno-allergique avec l'haptène nicotine à l'origine de la dermite soi-disant séborrhéique a été utilisée dix ans plus tard en 1988 (2) par l'éditeur conservateur de la revue Nature John Maddox pour empêcher impérativement une nouvelle voie de recherche originale : la biologie numérique.

En effet, Jacques Benveniste démontrait avec son test de dégranulation des basophiles humains l'existence d'une réaction cellulaire en l'absence de molécules ce qui était "incroyable" pour les "scientifiques" conservateurs qui ont montré depuis cette date leur totale incapacité à faire un progrès quelconque avec "leur biologie moléculaire", paradoxe étonnant mais logique.

Le ridicule de cette tendance obscurantiste a atteint son paroxysme avec la production d'un vaccin anti-H1N1 sans pandémie et le fiasco de la production de 94 millions de doses inutiles de ce même vaccin en France !

Michel de Pracontal s'était risqué à cette époque en publiant un livre qui fait sourire plus de deux décennies après la publication des travaux de Jacques Benveniste: dans l'épilogue de son livre, de Pracontal se risque au scénario du succès d'un "vaccin homéopathique contre la grippe" après une étude en "double aveugle" par les laboratoires Boiron...en 2021 (page 223). Il ne fallait pas aller aussi loin car en 2010, la science officielle nous produisait un vaccin anti-H1N1 sans pandémie et évidemment sans étude en double aveugle contre placebo...On rigole et encore plus en relisant ce livre qui se fondait sur les témoignages de "chercheurs" dont Jacques Benveniste précisait l'incapacité totale à travailler "à la paillasse": "la recherche ne s'improvise pas sur deux tréteaux place de la Concorde".
A la même page, de Pracontal en rajoute avec "la revue Science et progrès qui publie un volumineux dossier intitulé "La vérité sur le lobby homéopathique". On peut voir ainsi le glissement sémantique concernant la misérable revue "Science et vie" qui s'était acharnée contre Jacques Benveniste devenu dans l'imagination de de Pracontal "Science et progrès": chacun aura le loisir de constater les "progrès de la science" depuis plus de deux décennies: les résultats sont nuls en médecine et le lobby allopathique a montré toutes ses hautes capacités à imposer des médicaments aux effets secondaires impressionnants !Nous avons ainsi en quelques lignes la confirmation parfaite d'une thèse de Guy Debord dans son livre la Société du Spectacle :

"Dans le monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux"Le discrédit escompté visait à empêcher la chute des ventes de dermo-corticoïdes dans le premier cas (B. Sudan) et à maintenir coûte que coûte la même recherche en biologie moléculaire sans envisager une autre solution pour ne pas ruiner l'industrie pharmaceutique dans le second cas (J. Benveniste).
Depuis 1988, nous avons accumulé les catastrophes médicales avec les scandales du Vioxx et des Coxibs, du Médiator, les 15000 décès pendant la canicule de 2003 avec un ministre de la santé absent, le vaccin anti-H1N1 pour sauver l'industrie pharmaceutique en perdition sans oublier la cartographie du génôme humain par des polytechniciens qui devait tout résoudre et qui n'a rien résolu puisque la mortalité par cancer est toujours la même depuis bien longtemps. Il ne faut surtout pas oublier les conflits d'intérêt et l'influence néfaste de l'industrie du tabac et de l'industrie pharmaceutique pour imposer sa loi (7). La médecine et la maladie sont devenues des marchandises montrant ainsi le peu d'intérêt pour les patients que nous prouvent ceux qui veulent régimenter la recherche afin de stagner éternellement et prolonger les traitements aussi longtemps que possible pour faire de l'argent.
Les scandales du sang contaminé et de l'hormone de croissance montrèrent aussi que le système peut se permettre n'importe quoi sans être importuné, précisément au moment des travaux de Jacques Benveniste.
Voilà la triste réalité: aussi, je vais démontrer qui avait intérêt à bloquer les travaux de Jacques Benveniste ouvrant une nouvelle voie de recherche originale: la biologie numérique ou la communication cellulaire par basses fréquences, permettant d'entrevoir une autre possibilité thérapeutique par des traitements peu coûteux et rendant ainsi obsolète tous les traitements lourds, coûteux et ridicules actuels. L'homéopathie est tout à fait secondaire car il ne s'agit pas d'un problème moléculaire (absence de molécules au delà du nombre d'Avogadro) mais bien de la communication cellulaire par basses fréquences, mes derniers travaux avec des solutions salées en utilisant le pain dermatologique Massada contre la dermite séborrhéique, le psoriasis et d'autres maladies de la peau viennent le prouver très facilement ce qui provoque le désarroi des obscuratistes qui se sont fatigués à maintenir des "solutions" compliquées.

Les études en double aveugle contre placebo: une illusion et un phantasme de la bande Maddox, Steward et Randi
Aucune étude en biologie n'est reproductible à 100% et pour preuve nous avons les exemples malheureux des Vioxx, Mediator et autres pseudo-médicaments de l'industrite pharmaceutique vendus sans problème avec la connivence entre les politiques et l'industrie pharmaceutique et évidemment sans étude en double aveugle contre placebo.Dès février 1989, je ridiculisais les "scientifiques" qui calmoniaient Jacques Benveniste en lui demandant des études en double aveugle contre placebo. En effet, ces pauvres chercheurs voulaient promouvoir les patchs contenant de la nicotine pour arrêter de fumer et donc favoriser la vente par Ciba de ces patchs. Ils publièrent alors dans la revue britannique the Lancet (9) une étude en simple aveugle contre un placebo qui contenait un mg de nicotine...Ma réponse dans la revue The Lancet en février 1989 (10) les a ridiculisé puisqu'un placebo ne contient aucun principe actif...et ainsi les détracteurs de Jacques Benveniste venaient de montrer leur manque d'argumentation six mois...seulement après la publication de Nature (2). Tous les tests biologiques ne sont donc pas reproductibles à cause de l'environnement, électromagnétique entre autres. Inutile de préciser qu'aucun de ces "chercheurs" n'a ensuite fait référence à ma réponse du Lancet !

Je tiens à préciser que le seul fait de tenir en main un tube peut modifier le contenu électromagnétique de ce même tube, donc empêche toute réplication possible, ce qui est un peu difficile pour les Metzger ou Hirst...

Les "brillants" résultats du système de recherche publique ou privée depuis les travaux de Jacques Benveniste: Téléthon et Généthon.

Une coïncidence incroyable voulait que le Téléthon soit créé en 1987 soit une année avant la publication des travaux de Jacques Benveniste en 1988. Il fallait donc impérativement ne pas laisser le chemin libre à une science innovante, la biologie numérique de Jacques Benveniste et pour cette raison, nous retrouvons tous les adversaires de cette nouvelle voie de recherche dans les multiples tentatives de récoltes de fonds pour la biologie moléculaire avec les Téléthons et autres mascarades pour enfumer la population.Le décryptage du génome humain devait tout résoudre et évidemment n'a rien résolu: toute cette recherche occupe des dizaines de milliers de "chercheurs" dans une seule direction pour la solution la plus compliquée et la plus coûteuse contre des maladies rares... en oubliant les pathologies de masse comme le cancer et les allergies, sans oublier les maladies de la peau.
Pour montrer les liens entre industrie pharmaceutique et "recherche" de la biologie moléculaire, il suffit de parcourir le site du Généthon (http://www.genethon.fr/2012/07/04/alain ... n-bioprod/ ) et de voir les initiateurs de cette recherche avec le Genopole ( 23 octobre 1998 : lancement de Genopole Jacques Guyard, Dominique Strauss-Kahn, Jean-Paul Huchon, Claude Allègre: http://www.genopole.fr/IMG/pdf/livre-chap3.pdf )

La blocage systématique de toute recherche innovante: l'exemple de Bruno Robert, dernier directeur de recherche de Jacques Benveniste et de Luc Montagnier, lauréat Nobel de Médecine, émigré en Chine... pour pouvoir chercher librement, un paradoxe !

Pendant les années 90 et 2000, certains politiques se gaussaient contre la pensée unique en bloquant systématiquement tous les travaux innovants. On se souvient de Jacques Chirac confiant des missions à Georges Charpak. On voit ainsi le double langage qui consiste à faire le contraire de ce que l'on dit devant les caméras de télévisions.
On se souvient de la brève apparition de Bruno Robert, dernier directeur de recherche de Jacques Benveniste dans un article du JDD (http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/S ... ecle-76903 ) pour évoquer ses derniers travaux en biologie numérique et la censure a posteriori de Wikipédia pour occulter la réalité de cette recherche innovante.
De son côté, Luc Montagnier qui disputait à Bruno Robert la paternité d'un brevet devait annoncer son exil en Chine...,"patrie des droits de l'homme"...pour chercher librement: un monde à l'envers (http://www.solidariteetprogres.org/Luc- ... ment_07605 ).
De toute façon, ces conflits prouvent que la bataille est intense dans les coulisses de ce monde qui a tout bloqué pendant plusieurs décennies et que rien ne pourra arrêter ce changement de paradigme: voir une des dernières publications de L. Montagnier et collègues (11). Je tiens à préciser que de tels conflits pour la paternité d'un quelconque brevet ne servent à rien car les futurs traitements risquent de ne rien coûter (exemple concret: les sels de la Mer Morte en dermatologie).

Les conflits d'intérêts des "chercheurs" impliqués contre les travaux de Jacques Benveniste: Georges Charpak (PME) et Jean-Marie Lehn (Ciba et Novartis)

Pour quelles raisons les travaux de Jacques Benveniste pouvaient-ils déranger le physicien Georges Charpak, lauréat Nobel de physique ? On trouve la réponse dans le numéro de "L'Entreprise" de juillet/août 1998 (154, 52-53) où le physicien nous explique comment il est passé du Nobel à la PME en "se lançant dans la fabrication d'appareils offrant des perspectives spectaculaires en matière d'imagerie médicale" comme le relate le mensuel.Evidemment pour développer un tel matériel il faut absolument des patients atteints de cancers et d'autres pathologies lourdes. Le cancer est ainsi un business fort lucratif car une fois le diagnostic précisé, ce sont ensuite les traitements anti-cancéreux et la chirurgie qui nécessitent beaucoup de "travail" ! On ne scie pas facilement la branche sur laquelle on se trouve...
Quant à Jean-Marie Lehn, lauréat Nobel de Chimie 1987, on peut très bien comprendre son trouble qu'il évoquait dans le quotidien Le Monde lors de la publication des travaux de Jacques Benveniste en 1988 (Le Monde, 30 juin 1988).
Les chimistes voyaient également d'un mauvais oeil un perturbateur du style de Jacques Benveniste puisqu'un changement de paradigme s'annonçait et les intérêts de l'industrie chimique et pharmaceutique étaient menacés, pour preuve simple et définitive, il suffit de constater que Jean-Marie Lehn était membre du conseil d'administration de Ciba à Bâle au début des années 90, alors présidé par Alex Krauer et ensuite membre d'une fondation de Novartis après la fusion Ciba et Sandoz en 1996...(Novartis Foundation for Sustainable Development) :http://www.novartisfoundation.org/page/ ... tem=47.3.5 )
En conclusion, vouloir chercher et trouver une autre solution beaucoup plus simple à l'étiologie des cancers par exemple peut donc nuire à un tel business. On peut lire la longue liste des savants maudits et chercheurs exclus, livres de Pierre Lance (12,13,14) qui résument fort bien ce dossier des découvertes interdites dans ses trois volumes.
Un jour ou l'autre nous finissons toujours par trouver les causes à de tels comportements.

Les perles de ceux qui ne voulaient pas voir une nouvelle voie de rechercheIl suffit de regarder certaines émissions consacrées à l'affaire dite de la "mémoire de l'eau" et notamment une émission de la BBC intitulée "Heretics" en juillet 1994 pour entendre les perles des détracteurs de Jacques Benveniste.
Tout d'abord, on ne peut plus voir ces vidéos sur Internet...( par contre j'ai eu la chance de chercher dans mes archives et de trouver un exemplaire de la vidéo...et alors les surprises ne manquent deux décennies plus tard). On comprend mieux pourquoi certains n'ont pas intérêt à ressortir des archives...
En effet, alors que Jacques Benveniste nous décrit ses nouvelles expériences en étant lui-même à la manip...(trop compliquées pour les bureaucrates de la recherche), on voit deux de ses détracteurs, l'un du Collège de France et de l'Académie des "Sciences" (Marcel Schutzenberger) et l'autre de l'Institut Pasteur (Gabriel Gachelin) bafouiller n'importe quoi pour invalider les résultats de Jacques Benveniste sans aucune argumentation scientifique réelle.
Le plus comique était certainement Marcel Schutzenberger avec une cigarette aux doigts pour lequel la fumée de tabac ne provoquait rien et surtout pas l'haptène nicotine, qui en était resté à la "Mémoire de l'eau" et qui n'aurait jamais pu envisager la biologie numérique avec un effet biologique sans molécule.
Quant à Gabriel Gachelin de l'Institut Pasteur, il a montré ses réels capacités en oubliant de parler de ses propres travaux qui ne laisseront aucune trace.
Les deux temples du conservatisme, le Collège de France avec l'Académie des Sciences et l'Institut Pasteur ont montré leur réelle capacité d'innovation avec l'un de leur collègue, le "professeur" Claude Hanoun de l'Institut Pasteur, qui conseillait à toute la France de se faire vacciner contre le virus H1N1 en direct au journal télévisé du docile David Pujadas alors qu'il n'y avait aucune pandémie ! Au fait, il y avait un vaccin de Sanofi-Pasteur (conflit d'intérêts) sans oublier un autre de Novartis, pour remonter un peu les ventes de ces deux entreprises (5).

Le dirigisme de l'INSERM, du CNRS et autres organismes d'Etat: mise à l'écart de Jacques Benveniste, directeur de recherche à l'INSERM et blocage de carrière pendant 10 ans de Annie Thébaud-Mony, directrice de recherche honoraire à l'INSERM.

La direction de l'INSERM a montré un zèle particulier à bloquer les travaux du chercheur Jacques Benveniste, alors directeur de recherches de l'Unité 200 à Clamart. C'est un paradoxe incroyable car n'importe quel citoyen est en attente d'une liberté de recherche des chercheurs dans une société qui se dit démocratique.
Les récents développements concernant le refus de recevoir la Légion d'Honneur par Annie Thébaud-Mony, directrice de recherche honoraire à l'INSERM et dont la carrière a été bloquée pendant 10 ans démontrent fort bien l'influence de certains milieux et les liens entre les politiques et les industriels.
On comprend mieux aussi pourquoi le dossier de l'amiante, cancérigène connu depuis l'année 1906 en France alors que Denis Auribault, inspecteur départemental du travail à Caen publiait une note dénonçant la forte mortalité des ouvriers dans les filatures et dans les usines de tissage d'amiante (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante ). Au Royaume-Uni, Lucy Deane décrivait ces effets concérogènes dès l'année 1898.
On comprend ainsi pourquoi ces vrais chercheurs ont eu tellement de difficultés à faire entendre leur voix (Annie Thébaud-Mony) et leur voie de recherche (Jacques Benveniste).

Les intérêts de l'industrie pharmaceutique: ne pas troubler les ventes de médicaments aux effets secondaires importants avec le soutien tacite et actif de l'Afssaps.

La récente affaire du Médiator est le dernier exemple montrant les difficultés des médecins intègres (Irène Frachon) tentant de faire entendre leurs observations et découvertes concernant les effets secondaires des médicaments. L'Afssaps a montré durant toutes ces années son véritable rôle avec de nombreux conflits d'intérêts entre ses membres et l'industrie pharmaceutique: business is business, au détriment des patients.
On peut aussi préciser qu'Henri Pradal, médecin et auteur du Dictionnaire critique des médicaments, édition 1977-1978, soulignait déjà la proximité des formules du Mediator et du Pondéral, et son absence d'efficacité attendue. A l'époque Henri Pradal passait pour quelqu'un de dérangeant...
J'ai vu récemment une personne atteinte d'une dermatite faciale sévère se faire prescrire par un dermatologue 8 tubes... de bétaméthasone (Diprosone) sans chercher une étiologie précise par des tests allergologiques et prescrire un mois plus tard à nouveau le même nombre de tubes ! A croire que ce dermatologue aura une "formation continue" au cours d'une croisière financée par le laboratoire pharmaceutique. On peut légitimement se poser des questions...

Les intérêts de l'industrie homéopathique: ne pas troubler les ventes de produits homéopathiques et surtout éviter la recherche en biologie numérique.

Jacques Benveniste avait écrit à des centaines d'homéopathes pour avoir leur soutien moral et financier. Il n'eut aucune réponse. On peut facilement comprendre pourquoi car résoudre l'énigme des dilutions homéopathiques, activité biologique sans molécule par basses fréquences spécifiques des molécules, engendrerait aussi la ruine de l'industrie homéopathique...
J'ai pu récemment confirmer cette opinion en voyant une nouvelle ordonnance par un autre médecin de la personne sus-citée avec une dizaine de dilutions homéopathiques variées, toujours contre une dermatite faciale sévère sans étiologie précise...
Le bonheur de toute la chaîne est assuré: les médecins qui prescrivent, les pharmaciens qui délivrent ces médicaments aussi bien allopathiques qu'homéopathiques sans oublier tous les laboratoires pharmaceutiques et homéopathiques pour se partager le gâteau. La biologie numérique de Jacques Benveniste n'est ainsi pas la bienvenue dans les deux camps... mais cela va changer !

Conclusion à l'attention des patients

L'enseignement de ce que nous vivons depuis plusieurs décennies aussi bien dans le domaine de la recherche qui est orientée selon les désirs de certaines personnes mal intentionnées que dans le domaine de la médecine et de ses traitements archaïques nous prouve bien que seule la population est en mesure de s'adapter et de réagir par rapport à ces situations.
Il ne faut surtout pas chercher un traitement simple et peu coûteux et même gratuit... mais au contraire faire durer la maladie pour en tirer le maximum de profit en alimentant toute la chaîne (pseudo recherche, médecins, pharmaciens, industrie pharmaceutique). Ce système ne fonctionne que lorsque les patients sont innocents...et il semble que cette catégorie de patients soit devenue impatiente !
Patients impatients, n'avalez plus n'importe quoi, réfléchissez et ne donnez plus d'argent à des organismes qui ne produisent aucun travail de recherche efficace ! Il faut des résultats rapides, simples et peu coûteux !
Et méditez ceci:
Avant Copernic, il était évident que la terre était le centre de l'univers.

Jusqu'à Nikola Tesla et Thomas Edison, il était évident qu'on s'éclairerait toujours à la bougie (suite au commentaire judicieux d'un lecteur, je tiens à rendre hommage à Nikola Tesla, chercheur génial qui jugeait qu'une découverte scientifique devait servir à l'humanité sans suivre automatiquement le chemin financier qui motivait Thomas Edison) (13)

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 00:44
par Bragon
jeudi a écrit : Pourquoi la science ne veut pas s’intéresser à ce qui crève les yeux ? Par intérêt financier et pour ne pas perdre la face…devant l’incompétence qui perdure. Et ça passe... pourtant...
...................................
Mais si, elle s'y intéresse, s'y intéresse.
Elle s'y intéresse, puisque tu affirmes toi-même que les investigations de la science ont révélé l'immortalité.
Par modestie, elle se tape les travaux pénibles et ingrats de la recherche et te laisse à toi la gloire d'annoncer la bonne nouvelle à l'humanité.
Elle est quand même gentille, non ? :o

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 01:13
par jeudi
Bragon a écrit : Mais si, elle s'y intéresse, s'y intéresse.
Elle s'y intéresse, puisque tu affirmes toi-même que les investigations de la science ont révélé l'immortalité.
Par modestie, elle se tape les travaux pénibles et ingrats de la recherche et te laisse à toi la gloire d'annoncer la bonne nouvelle à l'humanité.
Elle est quand même gentille, non ? :o
?

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 02:14
par jeudi
ChristianK a écrit :Qu'on soit mort ou non change tout pour la survie d'une ame. Si on est encore vivant l'expérience de l'approche de la mort ne peut prouver à elle seule l'existence indépendante d'une ame.
L'expérience des soi disant faits peut être trompeuse.

D'autre part la science ne nie pas la possibilité du surnaturel, ou de lexistence d'un au dela, elle doit rester ouverte à tout fait, à condition qu'il s'agisse de fait authentique.

Attention au mot surnaturel; si le spiritisme s'avérait fondé il ne serait plus surnaturel (contraire aux lois de la nature) , il ferait partie des phénomènes naturels.
Ca ne répond pas à la question : (voir plus haut pour le détail) Comment peut on voir sans nos yeux ?

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 04:35
par ChristianK
Dans les rêves on "voit" aussi sans nos yeux, mais des objets de l'imagination.

Encore une fois la théorie du complot des scientifiques conservateurs n'a pas plus de valeur que la théorie du complot des économistes conservateurs (ou des économistes révolutionnaires) pcq elle est purement réversible: si on n'aime pas une théorie il est toujours possible de lui trouver toutes les causes (explication généalogique) (eg psychologiques) qu'on voudra dans le but de substituer ces causes aux raisons réelles qui fondent cette théorie, et ca va dans tous les sens, incluant les scientifiques "non conserveteurs", qui peut être veulent se faire de la pub par leur avant gardisme apparent et ainsi gagner du pouvoir scientifique. Tout le monde veut du pouvoir ou de l'influence et donc l'argument vaut pour tout le monde. Les tatonnements ou erreurs passées d'hommes de sciences ne valent pas plus comme argument car ils s'appliquent aussi dans tous les sens: ca peut très bien être les tatonnement favorables au spiritisme qui se trouvent dans l'erreur et l'illusion.

Comme centre d'argument les explications par le complot ne valent rien. Elles n'ont de valeur que périférique pour inciter à la prudence.
Alors il est bien plus simple de penser qu'au lieu de complots c'est de rigueur expérimentale dont il s'agit. Y compris dans les cas d'expériences intimes si on prétend leur donner un statut scientifiquement prouvé.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 08:03
par jeudi
Eh ben dis donc toi, tu es très en retard toi..avec tous les outils d'information à ta disposition... tu m'épates ! Aucun échange sur les Maîtres chinois... alors que tout est là..
De plus tu ne réfléchis pas et tu ne lis pas.. on pourrait penser que tu veux juste dominer et avoir le mot de la fin car j'ai parlé d'EMI et de la pendule exprès et toi tu plonges en me parlant de rêve....ça laisse rêveur...
Le rêve n'a rien à voir là-dedans puisque la personne a vu et non rêvé.

Finalement il n'y a aucun argument à opposer au faut qu'on peut voir sans ses yeux.

Je me borne pourtant à reprendre des faits. C'est clair, c'est net. Je vois bien que vous peinez à trouver un argument solide à opposer puisqu'il n'y en a pas. tu ne donnes rien. C'est quoi l'argument, le rêve ?? Dommage de rester figer là.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 08:22
par Bragon
jeudi a écrit : Pour ce qui est des EMI :
Enfin !..que l'on soit mort ou pas qu'est-ce que cela change !
Comment pensez-vous qu'on puisse voir sans nos yeux... La question est simple !
-Le mec est allongé sur le billard, son âme se trompe (????), elle le croit mort et s'en va faire une ballade en ville.
:lol:
-Le mec a donc rendu l'âme. Même s'il n'était pas mort au moment où elle allait le quitter, elle ne pouvait que l'achever en le quittant. C'est ce qu'on appelle rendre l'âme.
-Mais il s'avère que le mec n'a pas rendu l'âme bien qu'elle l'ait quitté( ???). L'âme qui s'était donc trompé quand elle était dedans (dans le corps), s'aperçoit quand elle est loin qu'en fait le mec n'est pas mort et retourne dare-dare à la maison. (à moins que ce ne soit le réanimateur qui la rappelle en lui envoyant un texto) :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mais bon, trêve de plaisanteries. Moi aussi j'ai été convaincu un jour que j'allais me gaver de civets de lapins parce que j'avais vu un mec en tirer des dizaines de son chapeau. On a beau eu me répéter que c'était du bidon, je n'ai pas voulu en démordre et je criais:
Je les ai vus...je les ai vus....je les ai vus...j'en suis sûr à 1000%
:lol: :lol: :lol:
Il ne faut rien recevoir de certain tant que la science ne l'a pas établi (et même dans ce cas, il lui arrive de se tromper).
Sinon, c'est l'obscurantisme, le fanatisme. La science va se mélanger avec la magie, les superstitions, la prestidigitation....le retour à l'ère obscure de l'humanité.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 08:55
par Boemboy
Le fait pour un EMI de voir sans regarder a-t-il été vérifié scientifiquement ?
L'EMI serait-il propice à une transmission de pensée exacerbée ? Les scientifiques se sont intéressés à la transmission de pensée mais n'ont pas trouvé la théorie capable de réaliser des expériences satisfaisantes.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 10:27
par jeudi
Oui, il y a des tas de cas, de témoignages à travers le monde... Dans les années 60, on commençait seulement à s'intéresser au problème, il n'était pas connu, pourtant, dans les quatre coins du monde, les même phénomènes se sont produits..de la même manière...
Attention, de quels scientifiques parles-tu ?
Malheureusement la vision du monde de la science est venue à inhiber et limiter la libre recherche qui est la force vive de la démarche scientifique. Depuis la fin du 19e siècle, la science a été menée par un système de croyance et les sciences sont maintenant des filiales qui à la vision matérialiste du monde. Quand nous sortiront de ce système, les sciences seront régénérées.
La science actuelle n'arrive pas a gérer le fait que nos pensées ne semblent pas se trouver dans notre cerveau.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 10:51
par ChristianK
Tout se résume à une chose: les faits paranormaux exigent d'être contrôlés davantage par la science. D'ici là un doute prudent est de mise, avec ouverture.

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 27 mars14, 20:43
par jeudi
ChristianK a écrit :Tout se résume à une chose: les faits paranormaux exigent d'être contrôlés davantage par la science. D'ici là un doute prudent est de mise, avec ouverture.
La prudence est toujours de mise effectivement. C'est pour cela que l'on se base sur des faits..
C'est plutôt un contrôle de la science elle-même qu'il faudrait faire. La science n'arrive pas gérer ces phénomènes inexpliqués mais pourtant bien réels.
Si elle admetait ces phénomènes, elle serait obligée de revoir toute sa théorie matérialiste. Ce qu'elle ne peut pas se permettre, on peut le comprendre, elle perdrait forcément son pouvoir....

C'est surtout sur cela qu'il faudrait faire un contrôle.... ce que je vois m'écoeure et me désole..
Comme c'est la science actuelle qui détient tout pouvoir, rien ne bouge...

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 28 mars14, 01:44
par Bragon
Cher ami, cher frère,
La science n'est ni athée, ni matérialiste, ni croyante. Et il y a autant (ou presque) de croyants parmi les hommes de science que parmi les autres.
La science explore tous les champs qu'elle peut explorer, il y a seulement des domaines plus faciles d'accès que d'autres.
La science ne dit pas qu'il n'y a pas d'immortalité ou que Dieu n'existe pas. Elle ne vous a jamais contredits, même quand elle parle d'évolution. Elle ne se prononce pas c'est tout, parce que cela ne relève pas de sa compétence, et cela ne relève pas de sa compétence parce que c'est un domaine où elle ne peut pas fournir de preuves.
La science a un dogme qui n'est ni l'athéisme, ni le matérialisme, mais celui de ne se prononcer que sur des faits dûment prouvés.
Et la preuve ce n'est pas n'importe quoi et ça ne peut en aucun cas être une conviction ou un ressenti ou une déclaration: la preuve a ses conditions et ses règles strictes auxquelles la science ne peut et ne doit en aucun cas déroger.
Malgré cette discipline spartiate, il arrive souvent que la science se casse le nez.
C'est comme ça que ça doit être, sinon ça devient un b.... :o
Vous voudriez que la science confirme et prouve vos convictions. Elle vous répond qu'elle ne peut pas et que ça ne la regarde pas.
D'ailleurs, pourquoi interpelez-vous à la science, puisqu'elle n'a jamais dit que vous aviez tort. Vous n'avez qu'à prouver ou vous convaincre vous-mêmes de vos propre convictions. Si vous n'avez aucun doute, vous n'avez que faire de l'aval de la science.
Soyez vous-mêmes vos propre savants dans votre domaine, et dans votre domaine personne n'est mieux qualifié que vous-mêmes. :o

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 28 mars14, 02:40
par jeudi
Si le mystère existe toujours, c'est bien parce que la science ne veut pas aller voir...
La nouvelle science (physique quantique) a heureusement pris les devants et va devancer cette science poussiéreuse..et figée. Des preuves peuvent être validées depuis longtemps mais ne le sont pas parce que la science refuse...
il n'y a pas que dans ces phénomènes où le problème se pose... le problème se pose également avec les médecines alternatives.
On sait aujourd'hui que le cerveau et le corps fonctionnent complètement à l'opposé de ce que présente le pouvoir médical.
C'est juste un problème de pouvoir... Il y a d'ailleurs des tas de documentaires sur le sujets (avec caméras cachées...)

Très instructif - vidéo :
"Les vendeurs de maladies" présenté par Elise Lucet

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 28 mars14, 03:06
par ChristianK
Comme les theories du complot et des pouvoirs vont dans tous les sens indistinctement ce n'est pas seulement la science Qu'il faut controler mais aussi tous le reste: new age, les choses qu'on appelle pseudoscience, les phénomènes paranomaux etc.
Les apparitions de ste marie (faits scientifiques ??) sont nombreuses dans l'histoire, parfois récentes, très bien documentées en détails, mais elles restent dans une zone grise, elles ne sont pas des faits scientifiques de labo. Et il convient d'avoir plus de prudence concernant ces expériences intimes qu'avec des faits non intimes.
Quand le suaire de turin a été daté de 1250 des groupes ont parlé de complot des labos...

Re: L'athée croit à la mort éternelle

Posté : 28 mars14, 03:15
par jeudi
ChristianK a écrit :Comme les theories du complot et des pouvoirs vont dans tous les sens indistinctement ce n'est pas seulement la science Qu'il faut controler mais aussi tous le reste: new age, les choses qu'on appelle pseudoscience, les phénomènes paranomaux etc.
...
C'est le contrôle de la science qui a tout pouvoir qu'il faut contrôler avant les sectes et tout le bazar qui va avec...
Si la base n'est pas claire, comment faire le nettoyage du reste...
Il faut tout d'abord balayer devant sa porte avant de critiquer en face...

Je suis surprise de tant de tolérance quand il s'agit du pouvoir en place...