Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Alisdair a écrit :Par théiste, j'entends un dieu qui interagis avec sa création, directement. On en fait souvent une représentation anthropocentrique (à l'image de l'homme. A l'opposé du déisme qui parle de principe, d'absolu, de force difficilement compréhensible. Les Bahai's sont plus proche de cette conception même s'ils incluent les prophètes (qui sont des éléments du théismes). Ces hommes qui parlent avec et pour un Dieu qui regarde sa créaction.
Alisdair a écrit :J'aime le déisme car il permet à chacun d'avoir un sentier spirituel non dogmatique. C'est ce que le baha'isme souhaite faire. Mais fasse à ce Dieu inconnu, il y a de temps à autre un unique interprète. La tentation autoritaire est là même si chez les Baha'is elle est relativement faible. Sauf que depuis le Bab, les baha'is ont connu 3 schismes, à chaque passation. L'héritage chiite de la passation de père en fils sauf qu'ils y a plusieurs fils et des malheureux recalés. Je trouve donc que pour une religion qui prône l'unité, le manque de consensus leur fait du tort. Même si les schisme ont été minoritaires, en moins de deux cent ans, ça fait beaucoup. Les chrétiens étaient réputés pour être d'infâmes chicaneurs entre eux (pagano-chrétiens et helleno-chrétiens) selon les Grecs anciens. Mais toutes les ruptures chrétiennes se sont déroulées sur des millénaires.
Le fruit de l'unité baha'ie est assez malmené au regard de son histoire et des anathèmes (très poétiques, je le reconnais), mais pas franchement d'en un esprit inclusif.
... Effectivement, c'est au cœur de la foi Baha'ie.
C’est une bonne observation — que je faisais implicitement sans mettre ces bon mots — qui me semble bien correspondre avec la conception du Dieu de la foi Baha’ie.Alisdair a écrit : « Le monothéisme baha'i flirte avec le déisme ou le platonisme puisqu'il s'agit d'un dieu inconnu, trop infini pour être réellement appréhendé. C'est aussi ça qui évite certains dogmatismes et une liberté de pensée. »
Je seconde. Je crois aussi que c’est une particularité du syncrétisme Bahaïste que d’inclure un certain amalgame plus ou moins hétérogène d’éléments pour être d’avantage universelle. Si cela ne convient pas à certains, par contre cela peut très bien convenir à d’autres.Alisdair a écrit : « A l'opposé du déisme qui parle de principe, d'absolu, de force difficilement compréhensible. Les Bahai's sont plus proche de cette conception même s'ils incluent les prophètes (qui sont des éléments du théismes). Ces hommes qui parlent avec et pour un Dieu qui regarde sa créaction. »
.. je me dois d'être d'accord avec vous...
Alisdair a écrit :Bonjour vous deux.
Je ne propose rien du tout Indian. Je détaille quelques notions, des ambigüités et des paradoxes. Des paradoxes qu'on dépasse ou pas. Personnellement, cela ne m'intéresse pas de creuser au-delà des oppositions. Je suis quelqu'un qui questionne, qui doute, et qui ne cherche donc pas vraiment LA (les) réponse(s). Is, ça doit être pour livre d'Isaïe (ou Esaïe), mais je n'ai pas le temps d'aller vérifier immédiatement.
Bertrand n'a pas tort, la philosophie occidentale humaniste a beaucoup théorisé sur les thèmes Baha'is, au point que pour beaucoup, ce qu'elle promeut est du simple bon sens, et ne voient pas l'intérêt de se convertir à une pensée religieuse pour cela. Cette pensée est révolutionnaire en Iran au XIXe siècle. En Europe, les questions sont déjà bien entamées à l'époque. D'ailleurs Baha'u'llah qui se dit illettré était un grand lecteur de philosophie dans sa jeunesse. Ca se sent.
C''est d'ailleurs ce que j'ai pensé en découvrant le bahaïsme la première fois. Aujourd’hui ma pensée est plus tranchée encore. Le syncrétisme est une pensée qui à trop vouloir fourrer tout dans le même sac supprime les particularismes. On peut tout aussi bien échanger dans un mouvement interreligieux en gardant ses vérités religieuses à soi. L'ouverture ne doit pas dire assimilation.
C'est comme ce plaisantin de Coeur de Loi (membre du forum) qui se dit chrétien bouddhiste (et fondamentaliste de surcroît). C'est tout bonnement impossible. On peut être ouvert, appréhender sa tradition très intimement pour mieux se tourner vers les autres (c'est le propre de la mystique. Mais on ne peut pas avoir les pieds dans deux barques différentes.
''laicité''... ''intégration'', 'ppartage d'idées'' dialogue, échanges, discussion... ) de ton temps en nous citant notre bon ami Coeur de Loi, que je respecte en passant malgré toute toute toute nos différences...
Je dirais que ce sont plutôt des observations que je fais. Reste maintenant à faire attention pour ne pas tomber dans le piège du dénigrement.« Dans le sens.. que ce que vous proposez peut faire bien du sens... »
Je veux rester autant que possible en mode observation, mais je ne peux m’empêcher d’être aussi en mode comparaison. Si on se doit être objectif le plus possible, il est aussi inévitable d’avoir aussi une petite dose de subjectivisme. Mais à tout le moins il me semble essentiel d’être respectueux de la foi d’autrui… ça c’est important. Je crois qu’en faisant des comparaisons il est possible d’être objectif en bien des points et ce pour se soustraire d’une vision selon « nos 'lunettes', notre bagages, ... notre connaissances, nos ''préjugés'' » comme vous dites. Quand la foi Baha’ie présente sa vision du christianisme, le chrétien se doit de dire ce quelle comporte exactement. Après étude on s’aperçoit finalement que cette vision n’est pas celle du christianisme ...« Selon nos 'lunettes', notre bagages, ... notre connaissances, nos ''préjugés'' (mot a connotation toujours positif pour moi »
Oui c’est important, même s’il m’arrive de l’oublier. Pour ce qui est de la présentation et de l’interprétation de « la résurrection de Jésus » c’est dans le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha.« Vous me rappeler svp ce que vous avez consulté sur la foi Baha'ie pour émettre vos idées? »
Oups ! Je tenais pour acquis que vous saviez vos abréviations bibliques. À l’avenir je vais marquer mes références au long. Ici il s’agit du livre d’Isaïe chapitre 49 versets 15 et 16, sinon je pense bien que vous comprendrez : livre d’Isaïe chap. 49 v. 15 et 16,« Bertand, d'ou vient la citation? que je ne connais pas (Is 49 ???) »
Pour ma part aussi, je réaffirme qu’il s’agit bien d’un syncrétisme et le plus malheureux c’est résolument sa réinterprétation du christianisme qui a pour résultat de le déchristianiser !« Tu dis syncrétisme, je dirai ''laicité''... »
Pour ce qui est de la tradition chrétienne, je dirais qu’il faut se tourner vers Dieu certes et surtout mettre Dieu au centre de l’homme. S. François d’Assise s’est tourné vers Dieu et il l’a mit au centre de sa vie et par la suite il s’est mis au service des plus rejetées de la société en particulier des lépreux.« c'est vers Dieu qu'il faut se tourner et mettre l'homme au centre, l'humanité au centre de nos précupations importantes »
Si on garde intact sa foi chrétienne, hé bien cela peut être source de possible enrichissement. Par contre si on se fait diluer sa propre foi, là j’y vois plutôt une source d’appauvrissement.« Pour ma part, ma foi en Dieu, que je nommerai ''Baha'ie'', a les pieds dans toutes les barques. Dans tous ce que chaque individu peut croire à sa facon, selon d'ou il vient,selon ce qu'il a appris... N'est-ce pas qui je suis?
C’est possible, mais concrètement je ne le sais pas. Mais comment garder l’intégrité de sa foi en lisant des écris Bahaïste et en les faisant sien, quand nous savons que ses écrits ne sont plus vraiment chrétiens ? Mais encore là je ne sais pas comment — dans un cercle d’étude de foi Baha’ie — est appréhender ces écrit face à la foi chrétienne. C’est seulement là qu’on pourrait constater s’il y a vraiment respect dans la différence de l’autre.« Laicité est le mot qui me fait le plus de sesn quand je pense àa ce que je découvre dna sla foi Bahai'e... une réelle laicité dans la sphere politique, nationale, universelle... et un réle respect pour chaque individu de trouver sa voie... et sa ''voix'' »
Moi durant ces dialogues et échanges je dirais : Est-ce que je peux être Baha’i tout en gardant l’intégrité de ma foi Catholique et rejeter tout les passages d’écrits sacré Baha’i qui contredisent ma foi doctrinale ? S’il me dirait oui alors je dirais bravo ! Mais le problème serait pour eux d’admettre deux vérités inspirée de Dieu, mais qui se contredisent : la Bible versus certains écrits Bahaïstes.« Si tu dis ''assimiliation', je dirai ''intégration'', 'ppartage d'idées'' dialogue, échanges, discussion... »
Alisdair a écrit :Non David, cette laïcité est le niveau 1 de cette religion : respect de la justice et des pouvoirs publics locaux. Mais c'est bien un projet d'union autour d'une justice théocratique baha'ie lorsque le monde sera baha'i ou une bonne majorité des croyants le seront. Ca semble être plus propre que la charia, bien plus tolérant, mais l'idée ne me plaît pas.
Syncrétisme, c'est simple, un mélange de croyances de religions diverses pour en fonder une nouvelle. C'est très ouvert mais souvent les points de doctrines sont contradictoires. C'est le cas du nouvel âge pour citer le plus connu. C'est correc' ? Tu veux-tu un autre exemple ?
c'est un projet d'union de ceux qui croient en Dieu. Je dois te le concédé. L'idée ne me plaisait pas non plus avant que je sache, plus. et non mis en place par les ''bons soins'' des hommes... est proposé. ... ou a ''concevoir''... ''envisager d'autre hypothèses et connaissance? (dans le sens de ''petit dernier'', le petit nouveau)... ca vous rappelle ? Muhamed le dernier, le Sceau?? ...Jésus le Dernier, l'avant dernier...!!! Qui est aussi Premier... . les mauvaises interprétations et les dérives des mots des hommes aux cours des siècles)... ...ne voyez vous pas germer l'union des hommes dans le chaos? Suivant l'Apocalyptique bombe atomique, les conflits mondiaux, les guerres à nouveau au nom de d'Allah suite à celle au nom du Christ... l'Ignorance des hommes, l'extrémistes des hommes... le capitalisme...les inégalités humaine, l'Individualisme... ) nous savons que... svp)
C'est encore Muhamed non reconnu par ses frères. persécuté, attaqué... qui a du se défendre comme Moise... Oui, si ce n’est qu’enlever ce qui revient de droit à Jésus, soit d’être le Verbe Éternel fait homme ! Je crois tout même que malgré cela un Baha’ie est une personne qui apprécie Jésus mais plutôt comme un Grand Éducateur. À t’il une relation spirituelle comme un chrétien peut avoir, je ne sais pas. Je crois que Jésus a tout même certains « concurrents » qui le place un peu en « dessous » d’eux. Je pense en particulier au Bab et probablement encore plus à Bahaullah qui est après tout le fondateur de cette nouvelle religion. Mais l’ultime « concurrent » est certes Dieu lui-même parce que Jésus n’est après tout que le miroir de Dieu.« Bertrand, je pense qu'il n'y a pas de gros pièges avec ces écrits.
Et c’est dommage car si ce chrétien avait mieux connu sa foi doctrinale il y a bien des choses qu’il n’accepterait pas de la foi Baha’ie.Soit on est un catho sociologique un peu distrait et dans ce cas là l'ouverture baha'ie - tant pis pour les dogmes - est un miroir d'un christianisme totalement incompris.
Je connais bien ma foi et commence à mieux connaître celle du Bahaïsme et je m’aperçois qu’il y a plus de différence fondamentale que je l’aurais cru. Mais je le redis les croyants de cette religion sont sûrement de bonne personne avec de belles et bonnes valeursSoi on connaît bien sa foi et on accepte la tolérance baha'ie sans y rentrer. »
et un grand idéal légitime qui avoisine peut être un peut trop un idéal irréaliste … Je serais porté à dire que cela vient peut-être d’un Protestant anti-catholique qui serait devenue Baha’ie mais qui aurait gardé cette esprit au point de faire connaître cette ouvrage déplorable… Je crains qu’à force de fouiller la documentation Baha’ie il y aie encore quelques autres surprises diminuant subtilement le christianisme …Bonjour Bertrand,Bertrand du Québec a écrit :Dernièrement j’ai découvert sur le site « Foi Baha'ie – bibliothèque » un lien qui conduit à un livre fortement anti-catholique !