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Bonjour mormon.

Mormon a écrit :(Extrait d'un discours d'un apôtre)

Lequel ? Celui la ?

https://www.lds.org/general-conference/ ... e?lang=fra

Désolé mais, cet apotre est mormon et n'a rien à voir avec les apôtres du christ.

Russell m nelson n'est pas contemporain des apôtres du Christ.

@+

kaboo a écrit : Désolé mais, cet apotre est mormon et n'a rien à voir avec les apôtres du christ.

Russell m nelson n'est pas contemporain des apôtres du Christ.

On a toujours besoin d'apôtres :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ. C'est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le corps, bien coordonné et formant un solide assemblage, tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s'édifie lui-même dans la charité." (Éph. 4:11-16)

Sommes nous tous déjà arrivés à l'unité de la foi ?

Mormon a écrit :On a toujours besoin d'apôtres.

Je n'ai pas besoin d'apôtres, je n''ai besoin que de Dieu.

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Le but de l'Evangile :

Notre Père céleste a déclaré : « Car voici mon œuvre et ma gloire : réaliser l’immortalité et la vie éternelle de l’homme . » L’expiation de son Fils bien-aimé permet la réalisation de ces deux objectifs. Grâce à l’Expiation, l’immortalité, ou la résurrection des morts, est devenue une réalité pour tous . Et, grâce à l’Expiation, la vie éternelle, qui est de vivre éternellement en présence de Dieu, « le plus grand de tous les dons de Dieu », est devenue possible. Pour obtenir la vie éternelle, nous devons faire une alliance éternelle avec notre Père céleste . Cela signifie que le mariage au temple ne concerne pas seulement le mari et la femme, c’est aussi un partenariat avec Dieu.

Dans la croyance mormone, nous sommes censés être ensemble pour l’éternité. En effet, dans les temples mormons, le mariage dure bien plus longtemps que “jusqu’à ce que la mort nous sépare”, l’homme et la femme sont liés pour l’éternité. S’ils se vouent fidélité et s’ils respectent les promesses qu’ils se sont faites l’un à l’autre mais aussi celles faites à Dieu, le mariage durera bien après cette vie. Dieu est le fondateur du mariage éternel.

Mormon a écrit : Toute l'humanité est enseignée par l'esprit du Christ (le bon sens) que la mort ne séparera pas deux amoureux. Seuls les gens corrompus espèrent et enseignent le contraire.

Ce n'est pas ce que je semble lire en Romains 7:3,4 : " Une femme mariée est liée par [la] loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari. Ainsi donc, du vivant de son mari, elle serait appelée adultère si elle devenait [la femme] d’un autre homme. Mais si son mari meurt, elle est libre par rapport à sa loi, de sorte qu’elle n’est pas adultère si elle devient [la femme] d’un autre homme. "
Tu vois une femme dont le mari est mort peut se remarier. Comment veux-tu qu'elle soit lié à son mari pour l'éternité si elle se remarie ? Aura-t-elle deux maris ?

L'apôtre Paul était corrompu quand il disait cela ?

Mormon a écrit :Dans la croyance mormone, nous sommes censés être ensemble pour l’éternité.

Je suis heureux de te l'entendre dire.

Luxus a écrit : "Mormon a écrit:
Toute l'humanité est enseignée par l'esprit du Christ (le bon sens) que la mort ne séparera pas deux amoureux. Seuls les gens corrompus espèrent et enseignent le contraire."

Ce n'est pas ce que je semble lire en Romains 7:3,4 : " Une femme mariée est liée par [la] loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari. Ainsi donc, du vivant de son mari, elle serait appelée adultère si elle devenait [la femme] d’un autre homme. Mais si son mari meurt, elle est libre par rapport à sa loi, de sorte qu’elle n’est pas adultère si elle devient [la femme] d’un autre homme. "
Tu vois une femme dont le mari est mort peut se remarier. Comment veux-tu qu'elle soit lié à son mari pour l'éternité si elle se remarie ? Aura-t-elle deux maris ?

L'apôtre Paul était corrompu quand il disait cela ?

J'ai essayé moi aussi de raisonner avec notre ami Mormon sur cette base, mais il est hermétique au NT.

Jean Moulin a écrit :J'ai essayé moi aussi de raisonner avec notre ami Mormon sur cette base, mais il est hermétique au NT.

J'ai remarqué ça. C'est dommage.

Luxus a écrit : L'apôtre Paul était corrompu quand il disait cela ?

Paul non, mais vous vous l'êtes (corrompus) pour interpréter à la sauce TJ ses propos. Paul faisait allusion à la loi des hommes qui n'a d'autorité que pour le temps, et non pour l'éternité.

Il en a été de même de la loi de Moïse qui ne devait durer qu'un temps, mais la nouvelle alliance fait passer de la mort à la vie, du temporel à l'éternel, du péché à la délivrance.

Seuls les mariages scellés par le pouvoir de l'autorité de Dieu ont la capacité de perdurer au delà de la mort.

Mormon a écrit :Seuls les mariages scellés par le pouvoir de l'autorité de Dieu ont la capacité de perdurer au delà de la mort.

Sauf que les Ecritures ne disent rien de tel.

Jean Moulin a écrit : Sauf que les Ecritures ne disent rien de tel.

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)

Mormon a écrit : "Jean Moulin" a dit : Sauf que les Ecritures ne disent rien de tel.


"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)

Et, où est-il dit que le mariage perdure au-delà de la mort ?

Jean Moulin a écrit : Et, où est-il dit que le mariage perdure au-delà de la mort ?

"L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." (Ge.2:18)

Et, dans cette perspective d'amour divin, il donna aussitôt le commandement à l'homme et à la femme de s'aimer d'un grand amour éternel en devenant un seul cœur (exaltation) :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Ge.2:24)

Tout cela avec le commandement de "croître et de multiplier" (vie éternelle) avant que la mort n'apparaisse, donc pour un accroissement infini et éternel en tant que créature physique et immortelle créée à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme :

*Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre." (Ge.1:28)

C'est donc à des gens mariés, faits à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, ayant vocation d'être unis pour l'éternité que le Seigneur s'adressa en ces termes :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matt.5:48).

La femme fut la dernière des créations de Dieu. Par elle, il plaça le sceau de la perfection sur toute l'œuvre de ses mains. C'est-à-dire que la perfection de l'homme, son salut en présence de Dieu ne se peut sans la femme, et vice-versa. C'est alors que Dieu put déclarer :

" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour" (Ge.1:31)

En effet, nous ressusciterons tous avec notre genre masculin ou féminin pour atteindre la perfection, rachetés de la chute. C'est-à-dire que nous serons unis à jamais mari et femme tout comme le premier couple créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme :

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)

Ce verset signifie que nos femmes respectives hériteront avec nous à la résurrection ; or, d'après le contexte, cela ne peut être pas autrement qu'en tant qu'épouses. Parce qu'on imagine mal les femmes hériter avec leur mari sans être encore leurs épouses. Car, il n'est pas dit comme vous qu'elles hériteront, mais avec vous.

Mormon a écrit :
"Jean Moulin" a écrit :
Et, où est-il dit que le mariage perdure au-delà de la mort ?

"L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." (Ge.2:18)

Et, dans cette perspective d'amour divin, il donna aussitôt le commandement à l'homme et à la femme de s'aimer d'un grand amour éternel en devenant un seul cœur (exaltation) :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Ge.2:24)

Tout cela avec le commandement de "croître et de multiplier" (vie éternelle) avant que la mort n'apparaisse

Oui, mais la mort est apparue, et la fin de la vie est aussi la fin du mariage.

Jean Moulin a écrit : Oui, mais la mort est apparue, et la fin de la vie est aussi la fin du mariage.

Mais, comme la mort a été engloutie en Christ, le mariage ne sera pas affecté.

Il faut vous débarrasser de votre athéisme, il y a un après suite à la mort !

Si vous aimé votre femme, vous aurez envie de la retrouver de l'autre côté. Si ce n'est pas le cas, elle sera donnée à un autre, et vous vous retrouverez tout seul avec les saducéens.