Page 8 sur 66

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 01:26
par Marmhonie
Une fois cette confusion mise au clair - car je ne comprends pas très bien la réponse donnée du "faux" - on regarde aux références précises que je donne et on vérifie (tout le monde peut faire cela) que le Nom du prophète arabe, n'apparait bien que 5 fois. Evidemment.

Mais ce qui nous intéresse, c'est l'écriture de ces 5 vocables dans les plus anciens corans. C'est ça qui est passionnant ! Et on constate que, non, vraiment non, en rien nous n'avons la même écriture 5 fois identique, ni que ce serait un Nom propre.

On constate qu'on a 2 fois un qualificatif connu qui est le surnom du prophète Daniel. 2 fois un autre qualificatif proche, mais distinct, qui était le qualificatif de Moïse, et une fois trois lettres qui ne signifient rien. Alors en effet, si on associe ces 5 vocables qui sont sans voyelles, sans signe diacritique, on peut effectivement dire qu'on a 5 fois le Nom d'un prophète arabe, mais quid alors de ces deux diminutifs bien réels et connus sur le prophète Daniel, et sur le prophète Moïse ?

Pourquoi le Coran moderne ne laisse-t-il pas au moins un petit commentaire signalant que c'est aussi et d'abord deux fois le surnom de ces 2 prophètes bibliques de la Torah ? Et pourquoi et comment a-t-on fait pour décider que ce vocable sans aucun sens, devrait être aussi le Nom (incomplet alors) du fameux prophète arabe ?

Je voudrais comprendre pourquoi le Coran moderne est dans cet état de fait, et non proche des plus anciens corans, dont personne ne doute de leur authenticité.

J'ai quand même cité Edouard Marie Gallez, ce n'est pas rien... J'ai donné tellement de références si précises, si complètes. Les a-t-on lu seulement ?
Ou bien, on survole juste le sujet, on picore un bout de mes propos et on s'y oppose, juste pour s'y opposer, et pas forcément en rapport avec le contenu, ni du sujet, ni de mon propos ?

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 01:31
par Madrassprod
j'attends les références de notre ami REN , perso :)

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 01:42
par Marmhonie
Marmhonie a écrit :Quelques sources avant d'aller beaucoup plus loin si Ren' accepte la poursuite :
Gallez, "Le Messie et son prophète"
Antoine Moussali, "La Croix et le Croissant"

Et maintenant, en attendant vos remarques fines et questions si besoin, je reviens sur les origines araméennes de l'évangile selon Jean. Comme pour le Coran moderne, il est possible de retrouver aussi les origines de la première strate de cet évangile, du vivant de Jésus. Je donne rendez-vous à Ren ici ;)
Et que faites-vous de mon invitation ? Pas même une réponse ?
Merci bien.

Je poursuis donc sans problème la suite comme chaque jour... Seul. On va passer à l'araméen, chacun peut suivre en fonction de ses capacités, pensons aussi aux internautes qui lisent ou liront plus tard.
Qui veut me suivre, qu'il me suive :) Et qui ne veut pas, qu'il laisse ce sujet pourtant passionnant, pour ne pas dire fascinant.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 02:46
par Ren'
Marmhonie a écrit :Si donc vous contestes qu'il n'y a pas 5 fois le Nom de Mahomet dans le Coran moderne, alors Il faut donner vos références précises, cher Ren'
Visiblement, il y a un point d'incompréhension entre nous. A éclaircir avant de pouvoir poursuivre.
J'ai cru que vous faisiez remonter le fait que le prophète de l'Islam est nommé "Muhammad" au IXe siècle ; je vous ai donc signalé qu'au VIIe siècle, nous avons déjà 4 sources non-islamiques l'identifiant formellement. Pour les sources, voici : http://blogren.eklablog.fr/conquetes-ar ... a112999856
(...Oui, ça m'a pris un peu de temps pour vous rassembler ça de façon claire et concise...)

Je n'ai pas encore parlé du Coran. Juste de ce point précis.

(NB: ne venez pas me parler d'EMGallez, il n'a même pas réalisé que l'Anonyme du Khuzistan et les Chroniques de Guidi ne sont que deux noms pour un seul et même texte)

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 04:24
par Marmhonie
Ren' a écrit :Visiblement, il y a un point d'incompréhension entre nous.
Oui.
Ren' a écrit :J'ai cru que vous faisiez remonter le fait que le prophète de l'Islam est nommé "Muhammad" au IXe siècle ;
Non, du tout.
Ren' a écrit :Je n'ai pas encore parlé du Coran. Juste de ce point précis.
D'accord.
Merci pour votre source signalée, c'est important.
Ren' a écrit :(NB: ne venez pas me parler d'EMGallez, il n'a même pas réalisé que l'Anonyme du Khuzistan et les Chroniques de Guidi ne sont que deux noms pour un seul et même texte)
Je parle pour tout le monde, ce savant peut commettre des erreurs, qui n'en commet pas ? C'est promis, si je m'adresse à vous directement, je ne parle pas de Gallez.
Allons en paix.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 04:47
par Soultan
Bienvenu au nouveau inscrit salamsam, ce que tu dis est trés interessant, ma remarque écris un peu moins pour qu'on te lise plus
paix

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 06:23
par Marmhonie
Madrassprod a écrit :Pour écrire un tel commentaire, tu n'a pas du lire ce que marmhonie a posté, et je dois dire que ça ne m'étonne pas du tout :?
En 2 jours, j'ai créé ce sujet, posté 100 messages, lus par un millier d'internautes, avec une quarantaine de références précises, en diverses langues, et on a toujours sur ce sujet 25 personnes en moyenne qui le lisent constamment...
A part quelques hors-sujets, des confusions, qui donc apporte l'énorme travail ? On bat tous les records de lecture aussi rapidement, je crois que cela mérite qu'on lise les contenus avant de constater le haut niveau des sources, et l'importance du sujet.

Le Coran moderne est-il complet ?
Autrement dit, les origines du coran authentique tel quel, et ses liens constatés avec les judéo-nazaréens, nous oblige à poser cette question cruciale : à qui revient d'annoncer la venue du Royaume de Dieu et, plus encore dans l'avenir, est-ce aux croyants des 3 religions monothéistes à qui il revient d'établir le Royaume de Dieu sur Terre, ou bien à Dieu seul ?
Coran & Royaume de Dieu

Cet Eloah, c'est Allah ! Mais alors se pose un autre problème. dans le Coran moderne, ce serait l'ange (ou archange) Gabriel/Jibril qui porte la Parole d'Allah. Mais dans la Bible, c'est l'Esprit Saint. Alors que disent nos corans anciens ?

Eh bien, nouvelle surprise, encore des palimpsestes et cette fois graves, car on a ainsi dénaturé volontairement la Parole d'Allah confiée à Mahomet et au coran, puisque les plus anciens corans ont l'expression initiale Êsprit Saint qui est devenu par ces modifications en seconde écriture sur l'original, "Esprit DU Saint". Vous comprenez tout l'enjeu ?
Image

L'Esprit Saint, c'est la troisième nature d'Allah, c'est la Trinité ! C'est Allah ! Par contre, quand on change le texte du coran initial, Esprit Saint devenant "Esprit DU Saint", ce n'est plus Allah, c'est un ange, un esprit d'un saint. Regardez bien ce qui s'est passé, et ces modifications aggravantes sont datées du 8e siècle. Jibril n'existe pas dans le coran initial, c'est l'Esprit Saint !

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 06:56
par Marmhonie
Dans les plus anciens corans, sur lesquels nous allons revenir en profondeur en arabe, Jibril n'existe pas. c'est bien Esprit-Saint, originellement. Nous constaterons dans les codex, soyez sans crainte. L'important est d'abord ceci : le Coran moderne comporte des erreurs, par exemple la classique fausse trinité des nazaréens et non des chrétiens : Allah, Isa et Maryam. Mais est-ce vraiment d'origine cette absurde Maryam, mère de Isa et soeur d'Aaron du temps de Moïse ? Oui, nous dit le Coran moderne.

Image
Non, nous informe les anciens corans. Non seulement c'est bien Esprit Saint et non l'ajout falsificateur "Esprit DU Saint", mais Maryam est la nouvelle Maryam de la famille de Moïse/Moussah ! Elle est décrite "Mère d'Isa" en araméen dans ces corans, et ça, c'est historiquement (et toujours aujourd'hui !) la tradition chrétienne assyro-chaldéenne ! Dans les vieux corans en première écriture, on lit de l'araméen, pas de l'arabe, et c'est encore Esprit Saint partout, avec cette parabole de la nouvelle Marie/Maryam qui est Esprit Saint, en tant que "mère d'Isa".

Cela change tout !

Gallez a vu juste (y)

Et un autre coran de Sanaa sauvé

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 07:18
par Marmhonie
Le coran initial se veut un Livre, et l'expression "gens du Livre" est rappelée. Pourquoi ? Parce qu'à l'origine de la prédication coranique de l'Esprit Saint (et non de Jibril, un saint, un ange), les arabes sont désignés comme peuple alter ego de Allah, autant que les juifs. Or pour désigner cette communauté initiale élue qui avait oublié les fils d'Ismael, il fallait bien que la famille d'Israël se présente à elle. Elle se dit "gens du Livre", c'est à dire de la Bible chrétienne. Sinon, ce seraient ces "gens des rouleaux", comme ces rouleaux de la mer morte par exemple.

Je vous invite à lire le coran ancien, celui qui a été blessé systématiquement par un rajout tardif d'écritures arabes venant souvent annuler ou modifier le contenu primitif original de l'Esprit-Saint :
¢omment lire le coran ancien originel

A l'origine de la prédication coranique, donc Iqra (Lis !), le peuple élu qui invite l'autre peuple élu des fils d'Ismaël, sont bien des judéo-chrétiens avec leur Bible, leur Livre. Et voici comment le coran initial n'est pas un livre, puisqu'ici, au départ, il n'existe pas.
http://www.google.fr/url?q=http://www.m ... DmMePkYCEA

Les anciens corans ont cette forme initiale, tous :
Image
C'est un livre, lui aussi, que durant 2 siècles, les arabes musulmans élaborent.

Si c'était juif d'origine, ce serait toujours et encore cela :
Image

L'origine chrétienne est certaine sous bien des points d'accord avec ces premiers corans et cette prédication destinée aux arabes, les fils d'Ismaël.
Sources du Yemen pour les anciens corans
et
Constater les palimpsestes des corans et comment lire l'écrit original

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 07:36
par eric121
Ilyass93 a écrit :.

Dédié a la critique du coran par le coran, si les contradictions sont innombrable , tu sera facilement nous le démontrer :) bonne chance
j'en ai posté plusieurs ici, je peux les ressortir si tu veux sur un antre fil... mais il y en a beaucoup ... comme les autres, tu donneras 2 ou 3 réponses fausses ou HS et tu abandonneras ...

NB : pour le hadith sur la chevre, je l’apporterais la semaine prochaine

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 07:42
par Marmhonie
Pourquoi le Coran moderne n'est pas complet

Je vous demande de lire un ancien coran en ligne, il est du 7e siècle, scribe anonyme, de 16 feulles :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8415205n
On en reparle ensuite.
Image

Celui-ci est un des plus vieux corans, du 7e siècle, scribe anonyme, de 69 feuillets :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8415208w
Quelle merveille ! Vous lisez le Verbe, Iqra, Qoran donc, la Parole d'Allah originelle s'adressant aux fils d'Ismaël.

Ce patrimoine mondial universel est en cours de numérisation. Lisez le coran en arabe et anciens ! Cela vaut la peine, une fois dans votre vie !
Image

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 07:48
par eric121
https://www.uni-tuebingen.de/en/landing ... islam.html
ce lien est-il en rapport avec le sujet ?
un coran datant de 649-675 ? qui connait cette histoire ?

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 08:00
par Marmhonie
Les dits du prophète arabe sont inconnus avant le 9e siècle. C'est pourquoi il faut lire avant tout ce qu'il y a eu de plus ancien : le Coran !

Voici un dit arabe du prophète, il est de 1326. C'est tardif...
Image
En lecture libre

Pour les arabisants, les différences sont considérables. on a construit une vie de prophète arabe comme on a construit un coran moderne, progressivement, sur les soubassements d'une prédication toute autre.

Allah ne change pas Sa Parole. Des seigneurs guerriers avides de pouvoir, eux, l'ont fait.
Le plus ancien coran a été changé

Pourquoi le Codex Parisino-petropolitanus, le plus ancien codex d'un coran, a-t-il été changé par 2 couches d'écritures nouvelles, différentes de l'annonce initiale ?
Image
L'écriture initiale est Hijazi.

Voici ce que vous voyez, grâce à mes liens de sa lecture :
Image
Réf : : Q 2.265-271
Seulement voilà, le texte initial qui a été effacé au grattoir, révèle un tout autre texte :
Image
Réf : : Q 2.191-196.

Vous lisez le Coran moderne superficiel évolué et changé radicalement de la prédication originale. Pourquoi ?

Pourquoi a-t-on modifié et falsifié le coran qui était le compagnon du prophète Mahomet (saw) ?
Une étude sur cet acte
Le Coran d'Othman a renié ces saints passages originaux d'Allah. Cette étude ci-dessus compare ce type de texte avec le canon d'Othman afin de faire la lumière sur le prototype prophétique d'Allah.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 15 nov.14, 08:24
par Marmhonie
eric121 a écrit :https://www.uni-tuebingen.de/en/landing ... islam.html
ce lien est-il en rapport avec le sujet ?
Oui.
un coran datant de 649-675 ? qui connait cette histoire ?[/quote]Oui, il est en cours d'étude et de restauration, 20 fragments qui datent de 20 à 40 ans après la mort fixée officiellement du prophète Mahomet (saw). C'est si soudain que personne encore n'y a encore accès. Comme quoi, quand on veut, on peut trouver.
Il y a une autre affaire, un peu différente, un des plus anciens corans qui partait en Chine continentale, arrêté de justesse. On ne brûle plus ces corans comme jadis, on y tient désormais comme patrimoine national. Preuve que les avancées scientifiques occidentales dans les études du coran initial ont pris trop d'avance sur les "savants musulmans" qui restaient dogmatiques avec leur Coran moderne, devenu en moins de 10 ans, bien moins sérieux et cohérent (ce type de Coran l'a-t-il jamais été ?) qu'on ne voulait l'imposer par soumission.
Source : http://research-in-germany.de/default/d ... islam.html

Image
Pour les arabisants érudits, il est consultable en ligne ici :
http://idb.ub.uni-tuebingen.de/diglit/MaVI165
Je vous invite de suite à le télécharger en PDF (y), en effet il est possible que des pays fassent interdiction avec l'Allemagne.

Vous pouvez constater encore et toujours le changement radical du texte initial de la prédication de l'Esprit Saint :
2 écritures, des modifications du sens
Téléchargez ce feuillet en PDF

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 17 nov.14, 12:58
par Marmhonie
Voici une Conférence de Gallez sur l'origine historique du coran ancien

On est alors loin du Coran moderne actuel.