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Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 21:25
par homere
résident temporaire a écrit :peu importe, Jésus ne cite pas les apocryphes et Flavieus ne les compte pas au premier siècle. Or il vous échappe que Jésus ne s'appuie pas sur la septante.. et d'ailleurs Flavius ne semble pas prendre en considération le canon grecque des textes mais plutôt le canon juif des textes.A+

ps : en fait quel est votre intérêt à faire reconnaitre les deutérocanoniques dans le canon de l'AT au fait ?
Effectivement, Flavius prend en considération le canon du TM (texte hébreu). Les catholiques vont opter pour le canon de la Septante. Quant aux mouvements issus de la Réforme, ils ont choisi de reprendre le canon de la Bible hébraïque (TM) avec ses 22 livres, et donc de ne pas reconnaître la canonicité des deutérocanoniques.
C'est une question de CHOIX !!!

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 22:09
par medico
résident temporaire a écrit :peu importe, Jésus ne cite pas les apocryphes et Flavieus ne les compte pas au premier siècle. Or il vous échappe que Jésus ne s'appuie pas sur la septante.. et d'ailleurs Flavius ne semble pas prendre en considération le canon grecque des textes mais plutôt le canon juif des textes.

A+

ps : en fait quel est votre intérêt à faire reconnaitre les deutérocanoniques dans le canon de l'AT au fait ?
En fait les livres apocryphes sont les seul a parler de l'immortalité de l'âme . donc ceci explique pourquoi notre ami adopte ses livres.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 22:14
par homere

Code : Tout sélectionner

En fait les livres apocryphes sont les seul a parler de l'immortalité de l'âme . donc ceci explique pourquoi notre ami adopte ses livres.
Je me contente juste de fournir des faits historiques reconnus par tous les spécialistes.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 22:24
par medico
Je t'invite à lire la bible catholique Osty sur le livre de la sagesse tu y apprendras des choses sur sa rédaction .

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 22:44
par homere
medico a écrit :Je t'invite à lire la bible catholique Osty sur le livre de la sagesse tu y apprendras des choses sur sa rédaction .
Cela ne fera que confirmer que la SEPTANTE a été réalisé en milieu grec et dans un judaïsme héllénisé ... Mais vous ne voulez pas le comprendre.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 26 mai15, 22:55
par medico
tu serais bien étonné comment l'enseignement des juifs à été polué par la philosophie platonniciene de l'immortalité de l'âme .
Je scanerais les preuves en tant voulue.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 02:23
par homere
medico a écrit :tu serais bien étonné comment l'enseignement des juifs à été polué par la philosophie platonniciene de l'immortalité de l'âme .
Je scanerais les preuves en tant voulue.
ce que vous appelez "pollution", les spécialistes le qualifient d'évolution. Vos remarques n'ont rien çà voir avec notre débat et l'histoire du canon de la SEPTANTE.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 02:36
par medico
Une religion qui accepte l'enseignement de la philosophie grecque ce n'est pas une évolution mais bel et bien une pollution.
1 Cortinthiens 1:20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le contestataire de ce siècle ? Dieu n’a–t–il pas frappé de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a pas connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles, et les Grecs cherchent la sagesse :

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 02:40
par homere
medico a écrit :Une religion qui accepte l'enseignement de la philosophie grecque ce n'est pas une évolution mais bel et bien une pollution.
1 Cortinthiens 1:20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le contestataire de ce siècle ? Dieu n’a–t–il pas frappé de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a pas connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles, et les Grecs cherchent la sagesse :
Quel rapport y a-til entre votre commentaire et l'histoire de la SEPTANTE :shock: :shock: :shock:


L’histoire textuelle de la Bible est beaucoup plus complexe que la plupart des croyants ne pensent. C’est ainsi que le canon, c’est-à-dire la liste des livres considérés comme inspirés, n’a été fixé qu’à une époque plutôt tardive, plus ou moins entre le Ier siècle avant et le Ier siècle après Jésus Christ. La différence dans la liste des livres considérés comme inspirés vient du canon de la Bible hébraïque et de celui de la Septante grecque (la traduction de ces livres en grec faite à Alexandrie à partir du IIe siècle avant notre ère).

La Bible hébraïque considère comme canoniques 22 livres (les douze petits prophètes étant comptés comme un seul livre, les « Douze »). La Septante grecque a ajouté à cette liste les livres que nous appelons deutérocanoniques. Il semble bien, à partir des témoignages anciens, que les juifs de langue grecque considéraient cette version autant inspirée que la version en hébreu. C’est la Septante grecque que les premiers chrétiens, qui ne savaient généralement pas l’hébreu, ont acceptée et lue.

Cette double tradition textuelle ne semble pas avoir causé de problème majeur chez les croyants jusqu’à la naissance du christianisme et jusqu’aux événements politiques de la fin du Ier siècle de notre ère. C’est ainsi que les découvertes de Qumrân ont montré, entre autres choses, l’existence d’une pluralité textuelle avant la systématisation massorétique (c’est-à-dire l’édition de la Bible hébraïque par les massorètes à partir du IVe siècle de notre ère). Les chrétiens qui ne s’exprimaient majoritairement pas en hébreu se sont « emparés » de la Septante grecque qu’ils ont considérée comme « leur » Bible. Ceci a provoqué un mouvement de réaction dans le judaïsme orthodoxe. De plus, la révolte juive de 68-70 de notre ère qui se termina par la destruction du temple par les Romains ainsi que la disparition de certains groupes, dont les sadducéens, a forcé le judaïsme à se redéfinir. C’est ainsi qu’il a été décidé, dans la célèbre mais énigmatique assemblée de Yamnia (vers 90 de notre ère), de ne retenir dans son canon que les seuls livres originellement écrits en hébreu. Quant au christianisme, il a continué à lire la Septante avec tous les livres dans son canon.

http://www.interbible.org/interBible/de ... 31018.html

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 02:55
par medico
Tien ont va prendre l'exemple du livre apocryphe de la Sagesse .
Voilà ce que dit la bible Osty qui posséde l'imprimatur.
tard venue , la Sagesse n'a pas été adimise au canon juif .
En revanche ,elle à trouvé accueil dans le christianisme naissant .
Le nouveau testament ne contient aucune citation explicite de la Sagesse.
Autre chose son auteur se fait passer pour le roi Salomon.
Comment adhérer a un livre ou l'auteur ment sur son identié ?

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 06:05
par résident temporaire
homere a écrit :

Code : Tout sélectionner

En fait les livres apocryphes sont les seul a parler de l'immortalité de l'âme . donc ceci explique pourquoi notre ami adopte ses livres.
Je me contente juste de fournir des faits historiques reconnus par tous les spécialistes.

ceci dit je pense que Jésus était un peu plus à même que tous ces spécialiste à reconnaitre quels livres composaient le canon biblique de son époque.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 09:30
par medico
Et Jésus pas plus que les apôtres ne citent le livre de la sagesse.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 27 mai15, 21:41
par homere

Code : Tout sélectionner

tard venue , la Sagesse n'a pas été adimise au canon juif .
En revanche ,elle à trouvé accueil dans le christianisme naissant .
Le nouveau testament ne contient aucune citation explicite de la Sagesse.
Medico,

Avez-vous remarqué qu'Osty, parle du canon juif (TM) et NON de la SEPTANTE ?

Avez-vous remarqué que les chrétiens ont utilisaient la SEPTANTE et non le TM ?

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 28 mai15, 03:32
par kaboo
Bonjour à tous.

Pour la énième fois : Rappel de la bannière de ce forum réservé à l'enseignement TJ.
Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Traduction pour les non francophone. :)
Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire.
Traduction : Ils croient que Jéhovah est Dieu est que le CC (collège central) ou EFA (esclave fidèle est avisé) est là pour les guider.
Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.
Traduction : Ce forum est réservé à l'enseignement et au fonctionnement en interne des TJ.
Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Traduction : Pour contredire l'enseignement TJ, il faut poster sur le "Forum Dialogue Oecuménique".

En ce qui concerne certaines reflexions, il y a cet article de la charte qui dit :
Propos ridiculisant
Tu as le don de [..] et comme d'habitude [..] prétend être la seule à tout savoir [..] combien de fois il faut le répéter [..] tu ne veux rien comprendre [..] tu n'es pas crédible [..] tu racontes n'importe quoi [..] tes déplorable [..] t'aurais du te taire aux lieux de [..] tu n'es pas capable de penser par toi-même [..] ton contact prolongé avec un endoctrinement [..] croyant des niaiseries [..].
http://www.forum-religion.org/charte2/#C-20

Par conséquent :
Soit les intervenants acceptent de respecter la croyance TJ sur ce forum réservé à leur enseignement,
Soit ils vont poster sur les forum "dialogue débat oecuménique".

Le cas échéant, tous les messages HS postés par les membres non contingentés seront modérés et/ou supprimés.
Ceux des membres contingentés seront désapprouvés systématiquement.
En cas d'insistance, des avertissement seront adréssés aux récidivistes.

Cordialement.
kaboo.

Re: Le canon biblique et les TJ

Posté : 28 mai15, 06:43
par medico
"homere"

Avez-vous remarqué qu'Osty, parle du canon juif (TM) et NON de la SEPTANTE ?

Avez-vous remarqué que les chrétiens ont utilisaient la SEPTANTE et non le TM ?

As tu lue la bible Osty et ses commentaires sur le livre de la Sagesse?