Religions du monde :: forum religion

Luxus a écrit : Voilà l'enseignement des TJ Vent, chacun pourra se faire son idée :

it-1 p.560

Selon la Bible, il y a une bonne crainte et une mauvaise crainte. Par conséquent, la crainte peut être salutaire et inciter l’individu à agir avec la prudence qui s’impose face au danger, prévenant ainsi le désastre ; elle peut au contraire être morbide, détruire l’espoir et affaiblir la résistance nerveuse de la personne, voire entraîner la mort. La crainte de Dieu est bénéfique ; c’est de l’effroi et un profond respect envers le Créateur, une peur salutaire de lui déplaire. Cette crainte d’encourir sa défaveur résulte de la gratitude qu’on éprouve pour sa bonté de cœur et sa bienveillance, mais aussi de la reconnaissance de sa position de Juge suprême et de Tout-Puissant, qui a le pouvoir d’infliger une punition ou la mort à ceux qui lui désobéissent.

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1 ... &p=par#h=4

Mais Luxus tu cites un extrait hors contexte de notre sujet, et particulièrement cette phrase : "c’est de l’effroi [/b]et un profond respect envers le Créateur, une peur salutaire de lui déplaire."
Apprend encore et encore Luxus, l'effroi de Jéhovah est la peur justifié de subir son jugement si nous pêchons contre l'esprit saint, puisque même les démons qui ont abandonnés leur positions céleste d'auprès de Dieu y sont toujours soumis et frisonnent de peur en sachant qu'ils seront détruit.

Jacques 2:” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent

MLP a écrit : C'est simplement la peur des conséquences, ni plus, ni moins. Tu peux essayer de l'édulcorer en faisant croire que la peur et la crainte sont différentes, mais c'est la même chose, dictionnaire à l'appui.

Le dictionnaire répond de façon binaire, ce n'est donc pas une référence qui peut être comparé avec la bible.

MLP a écrit : Si il n'y avait aucune conséquence au fait que tu déplaises à Dieu, alors ton choix aurait été un choix d'amour. Vu que tu n'ignores pas les conséquences si tu déplais à Dieu, ou tu cherches un gain, ou tu as peur des conséquences.

Les conséquences nous les subissons depuis le péché d'Adam, la maladie, la souffrance et la mort sont la conséquence que nous déplaisons à Dieu, ce n'est pas parce que nous sommes TJ que nous ne péchons plus, que peut-il y avoir de pire que cela ?
Mais bien que je déplaise à Dieu et grâce au sacrifice de son fils Christ Jésus, il me donne la possibilité de lui plaire en ayant foi dans les paroles de son fils, faisant inverser le processus de l'obligation de lui plaire, à la faveur immérité pour faire sa volonté en homme libre sans aucune contrainte.

MLP a écrit : Et comme tu l'as vu, la WT joue sur cette peur de déplaire à Dieu pour garder les adeptes dans le rang. L'amour n'a rien à voir là dedans. Le pouvoir s'appuie toujours sur la peur. Ôte la peur, et tu perdras le pouvoir. C'est comme ça !

Tu es libre de penser se que tu veux,mais la WT n'a aucun pouvoir pour garder les adeptes dans le rang, c'est à chacun de s'y maintenir librement .

Donc, c'est bien la peur qui motive l'obéissance. Et la source du pouvoir bde Dieu est bien la peur du châtiment. D'un côté vous l'admettez, et de l'autre côté, vous vous efforcez de le démentir.

Je n'admet rien et ne dément rien du tout, par contre je suis fatigué et je vais aller dormir.

A +

MonstreLePuissant a écrit :Donc, c'est bien la peur qui motive l'obéissance. Et la source du pouvoir bde Dieu est bien la peur du châtiment. D'un côté vous l'admettez, et de l'autre côté, vous vous efforcez de le démentir.

Non c'est l'amour tout simplement pourquoi vouloir chercher midi à quatorze heures?
Tu devrais relire ce que dit Paul dans 1 Corinthiens 13.

Medico la crainte de Dieu ce n'est pas de l'amour mais comme dit le it : " La peur de lui déplaire. " Si tu as peur de lui déplaire tu lui obéiras. C'est donc la peur la motivation.

Si tu es marié et que tu ne veux pas déplaire à ta femme pour X raisons c'est par amour ou tu as peur de ta femme ?

medico a écrit :Si tu es marié et que tu ne veux pas déplaire à ta femme pour X raisons c'est par amour ou tu as peur de ta femme ?

Par peur medico, par peur. Tu as peur de la perdre. Tu as peur de dégrader votre relation. Tu as peur qu'elle te fasse des reproches. Ca n'a rien à voir avec l'amour. Mais moi je vais te poser le problème autrement. Ta mère te demande de faire quelque chose, et ta femme te demande de faire tout le contraire. Si tu agis par « amour » pour ne pas déplaire à ta femme, alors tu déplairas à ta mère qui t'en voudra. Et si tu agis par « amour » pour ne pas déplaire à ta mère, alors ta femme sera déçue et ce sera source de conflit dans le couple. Comment justifies tu que ton acte « d'amour » soit source de conflit et de problème ? En fait, c'est la peur qui te guidera dans ton choix, selon que tu craindras plus la réaction de ta mère ou de ta femme. Selon ce que tu seras prêt à perdre ou à sacrifier. Si c'était un choix fondé sur l'amour, il n'y aurait eu aucun problème.

Si ta femme te dit plutôt : quoi que tu fasses, tu ne me déplairas pas. Alors, là, c'est de l'amour. Elle n'a pas peur, et elle te rend libre. Si tu agis par sentiment d'obligation (pour ne pas risquer des conséquences désagréables), alors ce n'est pas de l'amour.

En fait, tu inverses le sens de l'amour. L'amour, ce n'est pas faire ce que l'autre veut, mais permettre à l'autre de faire ce qu'il veut, même si il y a quelques limites. Là c'est de l'amour. La raison pour laquelle beaucoup de relations amoureuses échouent (et d'une façon générale, les relations humaines), c'est justement parce qu'on s'évertue à faire ce que l'autre veut, comme preuve de notre amour et de notre attachement. Alors on se démène pour satisfaire l'autre, et l'autre en face peut sentir que c'est insuffisant. Les attentes évoluent, et ce qui était suffisant hier n'est plus suffisant aujourd'hui. Alors on a deux personnes frustrées et déçues, puis malheureuses et en colère. C'est une relation qui en apparence consiste à donner à l'autre, mais en réalité, c'est une relation qui accapare. Ce n'est pas de l'amour, et c'est pour cela que ça échoue.

Dans une vraie relation d'amour, l'autre est libre. Tu n'as pas à faire ce que l'autre veut pour prouver ton amour et ton attachement, car la liberté que tu lui donnes est déjà la preuve de cet amour et de cet attachement. Tu n'agis pas par peur de perdre quelque chose, ni dans dans le but d'accaparer quelque chose. Donc, tu ne seras jamais frustré, ni déçu, ni en colère. Parce que toi aussi, tu es libre. Tes choix ne sont donc pas conditionnés par ce que tu peux obtenir ou perdre, et ce sont donc des choix totalement motivés par l'amour. C'est donc une relation épanouissante et sans conflit. Parce que la seule chose qui créé les conflits, c'est que quelqu'un veut quelque chose qu'une autre ne veut/peut pas donner. Mais l'amour rend libre. Donc, tout ce que tu veux pour toi, je le veux aussi pour toi et il n'y a donc jamais aucun conflit. Un choix d'amour, c'est un choix que tu fais pour toi, ni pour obtenir quelque chose, ni par peur de perdre quelque chose.

Le monde se porterait mieux si il y avait vraiment de l'amour. Au lieu de cela, chacun essaye de s'accaparer quelque chose, et comme les intérêts des uns et des autres divergent, alors les conflits naissent avec toutes leurs conséquences.

Donc ce n'est pas un peur morbide ?
Donc ont revient a ma citation de 1 jean.
(1 Jean 4:18) 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour.
L’amour, en effet, loin de redouter son objet, le désire et ne demande qu’une communion toujours plus intime avec lui ; plus l’amour grandit et s’approche de la perfection, plus il bannit la crainte.

Qui a parlé de peur morbide ? Personne n'a parlé de peur morbide. J'ai donné la définition de la peur qui est peu ou prou celle de la crainte. Je ne vois pas ce que tu vas chercher.

Je ne cherche rien je démontre nuance , que la peur n'est pas un moteur chez les Tj.
Que les autres religions enseignent cette doctrine c'est un fait ( exemple les tourments dans un enfer de feu), mais ce n'est pas un enseignement bibllque.
Alors pas la peine de tourner en rond.

Mais Medico avoir la crainte de Dieu c'est avoir peur de lui que tu le veuilles ou non. Si tu fais les choses par crainte de Dieu, le moteur c'est la peur.

Soit dit en passant, dire à des gens en prédication que s'il n'étudie pas ils ne seront pas sauvés ce n'est pas inspirée la peur ?

Luxus a écrit :Mais Medico avoir la crainte de Dieu c'est avoir peur de lui que tu le veuilles ou non. Si tu fais les choses par crainte de Dieu, le moteur c'est la peur.

soit dit en passant ce qui a fait que les hommes fidèles du passé sont restés attachés à Jéhovah ce n'est pas cette peur dont tu parles... Le moteur c'est l'amour ne t'en déplaise; la peur n'est que la perception charnelle de la crainte de Dieu. L'homme qui mesure à quel point il peut s'égarer dans ses passions et se détourner de Dieu craindra Jéhovah pour sa sagesse et le louera d'avoir montré la voie et de l'instruire; il en résulte que la crainte de Dieu ne résulte jamais de la peur mais bien de la prise de conscience de ô combien nous sommes propre à dévier de la voie droite; d'où un sentiment de reconaissance envers Celui qui veut notre bien à tous et ainsi le désir aussi d'adopter son point de vue sur ce qui est bon et mauvais...le craindre signifie haïr ce qui est mauvais, et non une peur morbide telle que tu l'énonces.

J'irai même juqu'à dire que c'est raisonner de manière perverse de dire que le moteur de l'attachement à Dieu c'est la peur; en tout cas l'amour est bel et bien ce qui permet de rester attacher à Dieu et c'est ce qui pousse l'homme à continuer à vouloir servir Jéhovah et son Christ, Jésus.

RT2

La crainte est une entrave qui nous empêcherait de nous approcher de Jéhovah avec franchise. Si donc nous éprouvons cette crainte, c’est que nous n’avons pas été rendus parfaits dans l’amour. En revanche, si nous avons été rendus parfaits dans l’amour, cette qualité remplit notre cœur; elle nous pousse à faire la volonté divine et à rester très proches de notre Père

il s'agit sans doute de la crainte que l'homme peut éprouver vis à vis des hommes, pression de groupe, sociale, judiciaire, dans l'épreuve qui ferait faiblir la foi ou renoncer par exemple, Paul expose bien à quel sorte de dangers il fut confronter, mais cela n'a rien à voir avec la peur dont parle Luxus

RT2

Le livre Etudes perspicaces que j'ai cité précédemment déclare : " La crainte de Dieu est bénéfique ; c’est de l’effroi et un profond respect envers le Créateur, une peur salutaire de lui déplaire. "

Eh bien expliquer moi qu'est-ce que l'effroi ? Qu'est-ce que la crainte de Dieu et pourquoi avoir cette crainte ?