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Arlitto 1 a écrit :Évidemment, après, chacun peut interpréter le Coran à sa façon, c'est ce que je dis : ce n'est pas clair, net et précis.

Un peu comme avec la Bible, le Torah, ou les lois de mon pays...

Arlitto 1 a écrit :Évidemment, après, chacun peut interpréter le Coran à sa façon, c'est ce que je dis : ce n'est pas clair, net et précis.

Normalement non mon ami, pour comprendre et interpréter le Coran, il y’a une méthode à suivre et que cette méthode consiste à respecter une certaine hiérarchie à savoir:

1-L'interprétation du Coran par le Coran.
2-L'interprétation du Coran par la sunnah (Hadiths authentiques).
3- L'interprétation par les paroles des Compagnons.
4-L’interprétation du Coran par le consensus (Igma'â) des Tabi’oun (successeurs des Compagnons).
5- Et en dernier lieu l’interprétation du Coran par l'opinion (Arayi). Pour appliquer cette dernière méthode il est indispensable d’avoir le bagage scientifique nécessaire (il faut impérativement métriser la langue Arabe parfaitement; avoir un vaste savoir de la poésie Arabe préislamique ; avoir un vaste savoir des science du Coran, avoir un vaste savoir du Hadith, des mœurs de l'époque du Prophète ...etc)

Voila

Compliqué, tout ça

Les paroles de Jésus sont claires, nettes et précises et dans toutes les langues.

Arlitto 1 a écrit :Évidemment, après, chacun peut interpréter le Coran à sa façon, c'est ce que je dis : ce n'est pas clair, net et précis.

indian a écrit :
Un peu comme avec la Bible, le Torah, ou les lois de mon pays...

Comment interprètes-tu ceci :


Matthieu 5
…43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.……46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

slamani a écrit : Non pas du tout, il n y a pas de contradiction. On doit prendre tout les versets du Coran, et savoir aussi les causes de révélations.
Déja, dans le début du verset que tu cite, il existe un " ET", c'est vrai ou non ? revenons maintenant au verset précedent 190 dans la meme Sourate :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Ok, mais quand on commence il faut finir. 192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Donc j'ai raison, il faut recontextualiser le TEXTE. Aujourd'hui nous ne sommes plus sous justice divine, nous sommes sous la justice des hommes. C'est aux tribunaux de régler les conflits. Et puis, est tu sur, que ça ne s'adresse qu'a l'auto-défense?

Sourate 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos , saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,


Tu nous a fait un cour d'histoire, ok, mais si ensuite, les mulsulmans ont conquis une partie du monde, c'était aussi par "auto défense"?

Les musulmans ne disent pas le contraire (que nous ne sommes pas sous justice divine; du moins dans les pays non musulmans;. mais meme dans les pays musulmans puisque, leur chefs ne suivent pas les lois coraniques mais républicaines);

...mais cela dépend toujours du sens que l'on donne aux paroles : si un musulman dit "nous ne sommes plus sous justice divine" en voulant dire "nous sommes sous justice républicaine, car pas dans un pays Etat Islamique", alors oui il a raison;

...mais s'il veut dire "nous ne sommes plus sous justice divine, parceque la justice divine n'est plus en vigueur sur la planete.." il a tort, puisque la vérité est que les hommes ont combattu la loi de Dieu pour suivre leurs propres lois..c'est à dire que Dieu aura toujours le dernier mot; au moment de la mort, celui qui aura cru que la Loi de Dieu était obsolète, s'en mordra les doigts puisque,

Parceque ....selon quelles lois Dieu jugerait ils les hommes? selon les lois humaines? ou selon Ses Lois?

La question implique que Dieu n'a pas pu abolir Ses Lois (par envoi de son "fils")...sinon cela aurait signifié "Dieu a aboli Ses Lois pourque les hommes jugent selon leurs lois et pas selon Ses Lois"..Dieu aurait aboli Ses Lois (selon la croyance chrétienne) pour autoriser les hommes à toujours juger selon leurs lois?

...au lieu d 'abandonner toutes les Lois (après "sacrifice de son fils"), Dieu aurait ""préféré"" les lois humaines à Ses Lois, en disant aux hommes d'abolir Ses Lois pourque ces derniers ne jugent que selon leurs lois? c'est absurde...

C'est pourquoi les musulmans disent que "accomplir" n'est pas "abolir"...

Cela dit, oui, les musulmans doivent respecter les lois du pays qui les accueillent.

@E.C. tu as énuméré des critères....le seul critère qui supplante ceux que tu as énumérés est ".s'il prédit l'avenir, il est un vrai prophète" (car aucun homme ne peut prédire l'avenir sans être en contact direct avec Dieu (révélation)". Etant donné que nous avons dans nos textes des références montrant que Muhammad prédisait l'avenir (sans être en contact avec des démons, comme pour les charlatans 'voyants')...ce seul critère implique qu'il était un vrai prophète....

La conséquence est que, si donc il dit "Jésus est seulement un prophète, un homme", et que le chrétien dit "non, il est Dieu ou fils de Dieu"..alors, cela est faux, en raison du critère supérieur qui est : "il est un vrai prophète (à cause de sa prédiction réalisée)"..

C'est de cette façon que nous disons : "si le Coran dit "Jésus nest pas fils de Dieu car Dieu n'a pas de fils et n'engendre pas", c'est que la Bible même si il est dit qu'elle ne mentionne que des vérités,...cela est faux concernant la parole "Jésus est fils de Dieu"...puisque le vrai prophète dit la vérité et la vérité est 1 et non multiple.. (c'est soit la Bible qui dit vrai soit le Coran OU soit certaines vérités sont communes aux 2 prouvant que les Vérités des 2 livres sont issues d'une même source : Dieu; et les choses ---d'un point de vue musulman-- contraires au Coran, dans la Bible, ne sont pas la Vérité..)

à détailler...

Jésus est donc un menteur..

Arlitto 1 a écrit :Jésus est donc un menteur..

C'est pas si bête comme réflexion. Un peu de finesse donc : Le Coran ne dit pas que Isa ben Maryan est un menteur, il dit qu'il est un prophète, ce qui contredit les logias de Jésus fils de Joseph qui a désigné en Jean le Baptiste le dernier & le plus grand des prophètes.
Jésus ne dit pas qu'il est un filium Dei, un fils de Dieu, ce qui est réservé en grec et en latin pour les empereurs, comme César ou Alexandre le grand. Non, Jésus dit qu'il est Messiah, Messie, c'est à dire qu'il a reçu l'onction royale et sacerdotale. Et l'onction sacerdotale est faite par Jean le Baptiste qui rend témoignage. Ces notions n'existent pas en grec, ni en latin.
Mais elles existent dans les langues sémitiques, araméen, hébreu et arabe. L'araméen a donné naissance à l'hébreu et à l'arabe.
Pour refuser que Jésus soit Messiah, il suffit de nier la lignée davidique, donc son père qui l'a adopté, Joseph. Et c'est exactement ce qui est dit dans la prédication coranique, Isa n'a pas de père, et donc il est en situation de bâtard, et sa mère en situation de prostituée pour l'époque. Et c'est pour cela que la prédication coranique est ennuyée, et défend en apparence Isa et Maryam, mais en réalité cette prédication paradoxale. "Non Maryam, tu n'es pas une prostituée".
Si, je suis désolé, et la conception même de l'accouchement de Maryam est décrite comme une prostituée, dans le désert sous un palmier, seule façon de ne pas se faire lapider. Eh oui, ici, il y a une terrible contradiction, et il n'y a pas d'autre réponse offerte dans le Coran que "Allah est plus savant".

Mais pour nous, cela n'est pas suffisant devant la contradiction. On ne peut s'en sortir par une telle pirouette. C'est comme quand on disait sans savoir plus, "les voies du Seigneur sont impénétrables"... Du reste, c'est bien la traduction chrétienne qui est reprise dans les anciens corans. Incroyable, on a une prédication qui connait l'évangile, et en modifie le sens extérieur sans aller à l'intérieur.
Il n'y a donc aucun évangile d'Allah, à part la phonétisation arabe de ce nom grec.

Mais tu vois bien que vous discutez à des niveaux différents de connaissance, et donc c'est au plus élevé de se mettre au niveau plus humble

Le dialogue, ce n'est pas convaincre l'autre, jamais. C'est entendre ce que ton vis à vis a à te dire. Et tu gardes en ton coeur si tu sais plus, pour ne pas offenser.

Le Jésus, Isa, du Coran, pour devenir musulman, doit être changé :
- Il ne doit pas avoir de père de la lignée de David.
- Il ne doit plus dire que Jean le Baptiste est le dernier et le plus grand des prophètes.
- Il doit être un bâtard, un "fils de sa mère", ce qui est l'insulte talmudique "Isa".
- Il ne doit plus y avoir de chrétien, parce que le Christ ne peut être venu, sinon aucun autre prophète n'a de sens après sa venue. Ce sont donc des "nazaréens", terme talmudique encore.
- Il ne doit pas être ressuscité par lui-même, et donc être Dieu, et donc le Coran dira que c'est un autre mis à mort à sa place.
- Etc.

Mais cher Arlitto, tu vois bien que plus la liste s'allonge, plus les contradictions du Coran se retournent entre elles contre la cohérence du Coran.

Que disent les théologiens juifs et chrétiens ? Que "le Coran est l'arme contre le Coran". Bien sûr.

Au lieu que les musulmans nous posent ces questions incompréhensibles issues de la lecture du Coran, nous les leurs renvoyons, car la Bible est cohérente. Elle se suffit à elle même. Nous n'avons pas à justifier le Coran, ni à défendre la Bible des insultes de "falsification". Cela n'est pas notre problème. Cela n'est pas notre part.

abdul a écrit : Cela dit, oui, les musulmans doivent respecter les lois du pays qui les accueillent.

Tu fais une différence entre les pays islamiques et ceux qui ne le sont pas.
Moi, je dis qu'il faut recontextualiser le coran tout cour. Car justement l'idéologie des mecs qui assassines en France ou ailleurs est exporté des pays musulmans. Le monde n'est plus au 7 ème siècle, il faut passer à autre chose. Le message de Mahomet avait peut être une utilité a cette époque et dans cette région du monde, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. On ne peut pas éternellement justifier l'injustifiable, sous prétexte que ça serait un livre qui vient de Dieu, sinon dans cent ans, nos arrières arrières petits enfants auront les mêmes discutions.

abdul a écrit :@E.C. tu as énuméré des critères....le seul critère qui supplante ceux que tu as énumérés est ".s'il prédit l'avenir, il est un vrai prophète" (car aucun homme ne peut prédire l'avenir sans être en contact direct avec Dieu (révélation)".

Non, il n'y a pas de critère qui supplante un autre, tu te fait juste un cahier des charges à la carte pour définir ce qu'est un vrai prophète.
Tu es de mauvaise foi; comme je te le disais nous sommes sous la nouvelle alliance en Christ et la négation du fils est un critère capital à ajouter
a la liste...
C'est toi qui supplante Dieu, en affirmant indirectement qu'il se trompe quant à la définition d'un vrai prophète.
Tu te crois plus intelligent que lui.

Etant donné que nous avons dans nos textes des références montrant que Muhammad prédisait l'avenir (sans être en contact avec des démons, comme pour les charlatans 'voyants')...ce seul critère implique qu'il était un vrai prophète....

Réveil toi mon ami, Allah en personne n'a pas été capable de prédire l'avenir comment son faux prophète aurait-il pu le faire...

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

Il a suscité la haine et l'inimitié entre nous, or entre chrétiens on s'aime, on éprouve de l'amour et pas de la haine et de l'inimitié.
Comment tu peux croire un Dieu qui n'est même pas capable de voir l'avenir, pire, d'un Dieu incapable d'accomplir la promesse qu'il a faite?

c'est soit la Bible qui dit vrai soit le Coran OU soit certaines vérités sont communes aux 2 prouvant que les Vérités des 2 livres sont issues d'une même source : Dieu

Quel aveuglement !!!
La marque de fabrique des faux prophètes c'est justement de distiller des mensonges dans la vérité.
En affirmant cela tu es entrain de dire que Dieu est fou.... et tu ne t'en rends même pas compte.
Comment on peut croire que Dieu laisse dans son propre livre une doctrine qui envoie ses enfants en enfer...
C'est le Diable qui agit de la sorte; pas Dieu, qui lui envoie sa parole pour sauver... quand est ce que vous allez vous réveillez ?

Marmhonie a ecrit:

Pour refuser que Jésus soit Messiah, il suffit de nier la lignée davidique, donc son père qui l'a adopté, Joseph. Et c'est exactement ce qui est dit dans la prédication coranique, Isa n'a pas de père, et donc il e[/b]st en situation de bâtard, et sa mère en situation de prostituée pour l'époque. Et c'est pour cela que la prédication coranique est ennuyée, et défend en apparence Isa et Maryam, mais en réalité cette prédication paradoxale. "Non Maryam, tu n'es pas une prostituée".
Si, je suis désolé, et la conception même de l'accouchement de Maryam est décrite comme une prostituée, dans le désert sous un palmier, seule façon de ne pas se faire lapider.


Marmhonie, si comme tu dit que Jesus n a pas de père donc il était en situation de bâtard, et sa mère en situation de prostituée, ils étaient dans cette situation pour leurs voisins païens mais non pour les musulmans, puisque Allah pour la soulager, il affirme son confort et son appui a Marie en lui disant d avoir la conscience tranquille parce que tu n es pas une prostituée, et je pense c est ce qui est écrit dans le Coran dans la Sourate "a vache"

Peut être et je le souhait pour toi, tu commence a retourner a la raison que tu avait perdue.

Marmhonie a écrit:

la conception même de l'accouchement de Maryam est décrite comme une prostituée, dans le désert sous un palmier, seule façon de ne pas se faire lapider. Eh oui, ici, il y a une terrible contradiction, et il n'y a pas d'autre réponse offerte dans le Coran que "Allah est plus savant".

E décrite comme une prostituée par ces voisins païens ou juifs a moins que tu reconnait que L islam existait avant la naissance de Jesus alors je te donne raison.

soit raisonnable.

Arlitto 1 a écrit :Jésus est donc un menteur..

L'accusation n'est pas nouvelle en tout cas.

"Mais comment recevoir pour Dieu celui qui, entre autres griefs qu’on lui adressait, ne fit rien de ce qu’il avait promis ?" (Celse, Discours vrai contre les chrétiens, reconstitué d'après la réfutation d'Origène).

à+

omar13 a écrit :Marmhonie a écrit:

la conception même de l'accouchement de Maryam est décrite comme une prostituée, dans le désert sous un palmier, seule façon de ne pas se faire lapider. Eh oui, ici, il y a une terrible contradiction, et il n'y a pas d'autre réponse offerte dans le Coran que "Allah est plus savant".

E décrite comme une prostituée par ces voisins païens ou juifs a moins que tu reconnait que L islam existait avant la naissance de Jesus alors je te donne raison.

soit raisonnable.

Puisqu'elle va se cacher pour accoucher; car l'enfant n'a pas de pére; pourquoi lui donner le nom de la mère après l'accouchement
Sourate
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
34. Tel est Issa , fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.

Pas très cohérent tout ça.