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Re: Excommunication
Posté : 09 févr.15, 22:03
par philippe83
Re: Excommunication
Posté : 09 févr.15, 23:15
par Chrétien
Je te comprends, Philippe, mais il y a deux choses à prendre en compte :
1°) La personne qui a péché
2°) La personne qui s'est retirée volontairement.
Dans les deux cas, il est normal que vous n'ayez pas à communier spirituellement avec eux. Mais par contre, je trouve vraiment anormal de ne même pas leur parler ou de leur adresser la parole et encore moins normal d'écarter sa propre famille charnelle de cette personne là.
Dans les deux cas, vous mélangez la religion et la vie familiale...
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 05:57
par Gérard C. Endrifel
J'ai mis beaucoup de temps à te répondre. Le premier post que j'avais mis, je l'avais même supprimé. Faut dire que la retranscription précise de ce que j'ai dans la tête... c'est pas facile. Puis je suis un être humain, je suis sujet comme tout le monde au déséquilibre. C'est pas facile d'être imparfait finalement ^^
Bref, je voulais surtout réagir là-dessus:
Chrétien a écrit :Ca se voit que tu n'as pas subi l'excommunication...
Tu n'en sais rien. Tu sais juste que j'ai étais excommunié il y a 20 ans. Entre 1995 et 2015, tu ne sais rien du tout, à part 3 tentatives de réintégrations. J'ai été chez les TJ pendant 10 ans dont une année en que TJ, tu ne sais rien du tout de ce qu'il s'est passé entre ma naissance et 1985-1986 non plus. Et encore moins entre 1985-1986 et mon année TJ (1994-1995).
Tu ne me demandes même pas pourquoi ces 3 tentatives ont échouées? Tu ne me demandes même pas pourquoi, aujourd'hui, compte tenu de mes conclusions à l'égard de l'excommunication, je n'en fais pas une 4ème ? Parce que là, c'est clair, j'ai toutes mes chances. Dommage, c'était pourtant très pertinent comme question à poser pour parfaire ton analyse et aider ton ami vu que toi, tu le dis clairement, tu n'as pas subi l'excommunication.
D'ailleurs, personne ne m'a posé ces questions. C'est fou non? Venant de personnes très sensibles au sort de leur prochain et qui pointent la WT comme étant inhumaine et sans amour à l'égard des gens... Étonnant.
Bref, dans la mesure où visiblement, ça n'intéresse pas, je ne vois même pas l'intérêt de le dire finalement, maintenant que j'ai mis ça en évidence mais tu vois, c'est juste pour dire que, de moi à toi, tu es très sélectif quand il s'agit d'analyser les choses. Tu t'impliques beaucoup trop émotionnellement sur certains sujets si bien que tu te mets des œillères, des limites à tes raisonnements et tu t'en rend même pas compte.
Mais c'est pas grave, je te pardonne, je ne t'en veux absolument pas même si tu m'énerves à très souvent surcharger tes commentaires d'émotions
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 07:16
par Chrétien
Kerridween a écrit :
Tu ne me demandes même pas pourquoi ces 3 tentatives ont échouées? Tu ne me demandes même pas pourquoi, aujourd'hui, compte tenu de mes conclusions à l'égard de l'excommunication, je n'en fais pas une 4ème ? Parce que là, c'est clair, j'ai toutes mes chances. Dommage, c'était pourtant très pertinent comme question à poser pour parfaire ton analyse et aider ton ami vu que toi, tu le dis clairement, tu n'as pas subi l'excommunication.
Parce que le sujet, ce n'est pas le membre...
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 07:48
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :Parce que le sujet, ce n'est pas le membre...
C'est pas faux. Malheureusement, puisqu'il est question de contester une règle de discipline standard, cela suppose qu'il faille faire au cas par cas pour en trouver une meilleure non? C'est pas le tout de leur dire qu'ils sont dans l'erreur, encore faudrait-il aussi, accompagner cela d'une proposition alternative non? Un truc mieux, plus humain, qui empêcherait que les gens vivent cela mal car c'est ça le problème, au fond, la souffrance que cela suscite. Donc quand tu analyses la chose, ben va bien falloir que tu prennes en considération tous les cas possibles avant de reprocher quoique ce soit. Là, il est clair qu'il te manque des données et c'est bête, pour les avoir, faut que tu enfreignes la règle de ce forum:
"le sujet n'est pas le membre"
Ce qui fait qu'au final, tu ne peux rien conclure. Impossible de juger quoique ce soit, ni même de contester quoique ce soit de façon solide (contester, c'est pas dur, c'est la façon de le faire qui l'est
)
Donc vas-y, planches sur une solution meilleure que la leur en ce qui concerne la préservation de la pureté d'une communauté
Mais pas uniquement la leur, toutes les autres communauté. On en fera une règle universelle comme ça, qui viendra renverser celle existante. A savoir "si t'es pas d'accord, tu dégages ou sinon tu t'alignes" (pour caricaturer la chose bien évidemment)
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 08:03
par Chrétien
Kerridween a écrit :
Ce qui fait qu'au final, tu ne peux rien conclure. Impossible de juger quoique ce soit, ni même de contester quoique ce soit de façon solide (contester, c'est pas dur, c'est la façon de le faire qui l'est
)
Le Seigneur Jésus ne nous a-t-il pas dit de ne pas juger ?
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 11:31
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :Le Seigneur Jésus ne nous a-t-il pas dit de ne pas juger ?
C'est vrai aussi, ce qui signifie que rien, dans mon raisonnement qui a précédé ton affirmation, ne te permettait de dire avec certitude, comme un jugement à mon égard:
Ca se voit que tu n'as jamais subi l'excommunication
Pourtant tu l'as fais...
Re: Excommunication
Posté : 11 févr.15, 19:40
par Chrétien
Tu as raison et je te prie de m'en excuser.
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 01:15
par papy
Etude de laTdG de cette semaine §15 et 16
Comment tirer profit de l’exemple du fils prodigue ? Nous devrions imiter Jéhovah. Surtout, gardons-nous d’être « juste[s] à l’excès », d’être justes au point de ne pas vouloir accueillir les pêcheurs repentants. Nous amènerions sur nous la « désolation » spirituelle (Eccl. 7:16). Autre enseignement : Considérons celui qui quitte la congrégation comme « une brebis perdue » plutôt qu’une cause perdue (Ps. 119:176). Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ?
S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue.
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6 Note en quels termes certains enfants prodigues des temps modernes expriment leur reconnaissance envers Jéhovah pour sa miséricorde, et envers la congrégation pour son amour et son soutien.
Un frère qui a été excommunié pendant 25 ans déclare : « Depuis ma réintégration, à mesure que Jéhovah m’accorde “des époques de rafraîchissement”, ma joie ne cesse d’augmenter (Actes 3:19). Je reçois tant de soutien et d’amour de la part de tous ! J’ai maintenant une merveilleuse famille spirituelle. » Une jeune sœur qui est restée éloignée de Jéhovah cinq ans a dit : « Les mots me manquent pour décrire ce que j’ai ressenti lorsque j’ai été si clairement l’objet de l’amour dont Jésus a parlé. Faire partie de l’organisation de Jéhovah, ça n’a pas de prix ! »
Au § 15 un excommunié n'est pas un fils prodigue .
Au § 16 un excommunié est un fils prodigue moderne .
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 02:11
par Chrétien
Et qu'à fait le berger dans la parabole de la brebis perdue ?
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 03:28
par philippe83
un excommunié QUI SE REPENT! et une brebis qui se repent...C'est tellement facile à comprendre
Alors qu'elle joie dans le ciel
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 03:43
par Chrétien
Dans la parabole, ou vois-tu la brebis perdue qui revient ? Moi, je vois le berger qui abandonne ses 99 brebis pour aller chercher celle qui est perdue... Et qu'il a plus de joie de l'avoir retrouvé que pour les 99 autres brebis qui n'étaient pas perdues...
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 03:49
par medico
philippe83 a écrit :un excommunié QUI SE REPENT! et une brebis qui se repent...C'est tellement facile à comprendre
Alors qu'elle joie dans le ciel
Et celà arriv souvent.
Re: Excommunication
Posté : 15 févr.15, 03:53
par Chrétien
Et c'est très bien de voir une brebis qui se repent pour aller vers Dieu, vu le monde où l'on vit...
Re: Excommunication
Posté : 20 juil.15, 03:00
par papy
papy a écrit :Etude de laTdG de cette semaine §15 et 16
Comment tirer profit de l’exemple du fils prodigue ? Nous devrions imiter Jéhovah. Surtout, gardons-nous d’être « juste[s] à l’excès », d’être justes au point de ne pas vouloir accueillir les pêcheurs repentants. Nous amènerions sur nous la « désolation » spirituelle (Eccl. 7:16). Autre enseignement : Considérons celui qui quitte la congrégation comme « une brebis perdue » plutôt qu’une cause perdue (Ps. 119:176). Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue.
16 Note en quels termes certains enfants prodigues des temps modernes expriment leur reconnaissance envers Jéhovah pour sa miséricorde, et envers la congrégation pour son amour et son soutien. Un frère qui a été excommunié pendant 25 ans déclare : « Depuis ma réintégration, à mesure que Jéhovah m’accorde “des époques de rafraîchissement”, ma joie ne cesse d’augmenter (Actes 3:19). Je reçois tant de soutien et d’amour de la part de tous ! J’ai maintenant une merveilleuse famille spirituelle. » Une jeune sœur qui est restée éloignée de Jéhovah cinq ans a dit : « Les mots me manquent pour décrire ce que j’ai ressenti lorsque j’ai été si clairement l’objet de l’amour dont Jésus a parlé. Faire partie de l’organisation de Jéhovah, ça n’a pas de prix ! »
Au § 15 un excommunié n'est pas un fils prodigue .
Au § 16 un excommunié est un fils prodigue moderne .
Un spécialiste de laTdG peut-il m'expliquer ?
