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kevver a écrit :Si Jésus n'est pas YHWH ,

comment expliquer cela :

Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.

Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.


1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.


Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..

Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...

MonstreLePuissant a écrit :Imperiocristo, je crois que tu n'as pas très bien compris kevver. Tu devrais lire sa dernière phrase.

Moi j'ai toujours affirmé que Jésus était YHWH, mais qu'il y en avait deux, et que Jésus était l'un deux. Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant. Ainsi, YHWH peut être le fils de YHWH, et YHWH le père de YHWH. Ce sont forcément deux personnes différentes. Je répète que dans le désert, c'est l'ange de YHWH qui accompagnait Moïse et le peuple, que c'est l'ange qui a fait alliance avec Moïse (Jésus est le messager de l'alliance) et encore l'ange qui était le fameux rocher.

Tu vois, moi je n'ai pas besoin d'invoquer le spirituel pour faire avaler des âneries de fils étant son propre père.

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant c'est très simple à comprendre. Jésus est le fils du YHWH Très-Haut. Donc, Jésus n'est pas le YHWH Très-Haut. C'est forcément l'autre YHWH. Le YHWH père de Jésus est forcément le YHWH Très-Haut. En quoi c'est difficile à comprendre ?

Pourquoi tu crois que les juifs ont tué Jésus ? Aurait-ils pu reconnaître YHWH comme étant un homme normal, alors que leurs ancêtres avaient rencontrés YHWH dans le désert ?

(Jean 10:31-36) 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. [/color
Je te rappelle qu'une fois Jésus monté au ciel, il a encore son dieu et père. Il a son trône qui est différent de celui de son père. Pour toi, le même dieu de l'AT se serait séparé en deux comme par magie, et serait resté séparé après, ce qui n'a aucun sens. Pour moi, ça a toujours été deux personnages séparés, donc je n'ai pas ce problème d'incohérence.

Intéressant

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant c'est très simple à comprendre. Jésus est le fils du YHWH Très-Haut. Donc, Jésus n'est pas le YHWH Très-Haut. C'est forcément l'autre YHWH. Le YHWH père de Jésus est forcément le YHWH Très-Haut. En quoi c'est difficile à comprendre ?

Pourquoi tu crois que les juifs ont tué Jésus ? Aurait-ils pu reconnaître YHWH comme étant un homme normal, alors que leurs ancêtres avaient rencontrés YHWH dans le désert ?

(Jean 10:31-36) 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Je te rappelle qu'une fois Jésus monté au ciel, il a encore son dieu et père. Il a son trône qui est différent de celui de son père. Pour toi, le même dieu de l'AT se serait séparé en deux comme par magie, et serait resté séparé après, ce qui n'a aucun sens. Pour moi, ça a toujours été deux personnages séparés, donc je n'ai pas ce problème d'incohérence.

Imperiocristo a écrit :Qui est l'Eternel des armées ?????
Un des YHWH est l'ange de l'Eternel que tu dit être Jésus ok ont a compris
Maintenant moi je veut savoir qui est l'autre YHWH pour toi point !!!! c'est simple , je demande pas la lune

MonstreLePuissant a écrit : L'autre, c'est celui qui envoie l'ange accompagner les hébreux dans le désert. Et qui le renverra d'ailleurs, comme la première fois, ce fameux messager de l'alliance.

(Malachie 3:1) Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

MonstreLePuissant a écrit :Euh! Je ne me souviens pas avoir dit ça? C'est qui le Père très haut ? Moi je ne connais de très haut que YHWH après qu'il eut détrôné le très haut avant lui.

MonstreLePuissant a écrit :Qu'est ce que tu n'as pas compris que je te l'explique? Tu ignorais qu'il existait un YHWH très haut ?

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas évident car :

Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

Ici, Dieu est appelé Elohim.