Les théories de datation de la terre?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Sherkan Tiger

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Ecrit le 08 déc.04, 05:26

Message par Sherkan Tiger »

darksid_1 a écrit :Simplifions les choses avec un exemple :

Le scientifique X d'écouvre que les noires ont la peau plus résistante au coup de soleil. X publis sa théorie. Quelque années après la mort de X, Y un polititien fou prend le pouvoir dans un pays Z. Y décide de tué tout les blancs du pays parce qu'il sont inférieurment résistant au soleil. Il fait passé dans des haut-parleur 7/7 jours 24/24 la théorie de X.

Qui est responsable ?

A) X
B) La théorie de X
C) Z
D) Des légumes verts

Excellente réponse :)


Sherkan

xiavier

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Message par xiavier »

Saraphoïde a écrit :-----
-----------

Le problème xavier, c'est que je suis d'accord avec toi, mais pas totalement.

Entre les personnes qui émettent les idées et celles qui les comprennent, il y a toujours un risque de n'être pas compris. Lorsque j'ai la rage, je trouve toujours mes justifications. ( je ne connaît pas les termes psychano-culturalistes désolé )

On peut trouver ses justifications partout, même en tordant un peu son esprit, dans stephen king ou harry potter, j'en sais rien. A défaut, toutes idées convaincantes, toutes idées justifiants un bouc émissaire, se frayera un chemin dans la cultures ( malsaine ) faisant autorité.

--
Tu sais Saraphoïde, tu ne croirait pas si bien dire.
En fait nous devrions parler de l'imaginaire populaire où on utilise tout appui fort pour convaincre la masse ou un groupe de récalcitrants comme dans les pays communistes par ex.
Mais prenons deux exemples différents, un d'un rescapé canadien des camps des kmers rouges cambodgien l'autre pour une toute autre raison chez les américains forts en propagandes pour faire admettre leurs idées de la conquête de l'espace qui ont besoin des deniers publics et de son suffrage.

Premièrement, un rescapé canadien des camps de concentration du cambodge disait:<<Il s'agit d'utiliser des images, de bons manuels, et tout cela avec le sceau de la science...>> Moyens détournés où on fait appel à l'imaginaire et qui utilise le subconscient comme support.
Jacques Vallée, docteur en informatique et astrophysicien, disait:"Diriger l'imaginaire d'un peuple, c'est diriger sa destinée."

Vous croyez que les dirigeants de tout pays n'applique pas cette grande vérité?
Y compris les États-Unis. Par exemple Wernher Von Braun, celui qui envoya Neil Armstrong sur la lune, disait:<<Plus une vision est claire dans l'esprit du public, plus elle a de chance de recevoir des fonds.>> Et on sait que dans ses recherches la science a besoin de fonds continuellement et pour qu'un projet se fasse accepter on a besoin de vendre sa salade. Il en fut ainsi avec la théorie de l'évolution naissante avec la société d'Angleterre.

W. V. Braun entreprit avec comme collaborateur W. Disney de créer une série télévisée pour les vols spaciaux habités. Tout le monde en a entendu parler. Où en sommes-nous avec ces projets et combien cela va-t-il coûter?
Il faut procéder par étape. La physionomie de Von Braun apparut sur les boîte à lunch des écoliers (cf St-Germain "L'avenir n'est plus ce qu'il était" p197).
Des revues telles que Science et Vie et Science et l'Avenir (en 1996) comme plusieurs spécialistes parlent que des films comme Independance Day, Harmaguedon, Contact, permirent de remplir certains budgets de la NASA face à des projets spaciaux. Coïncidence (?) la nouvelle de la météorite martienne parut peu de temps avant que le Congrès américain vote pour les éventuels voyages robotisés vers la planète mars. La NASA vise pour l'an 2024 un voyage en vue d'habiter mars: projet qui coûtera 1000 MILLIARDS de dollars aux contribuables. Projet totalement inutile et démesurément mégalomane.

Donc pour arriver à cette fin il faut des experts en propagandes et une manipulation audacieuse.
Voici ce que dit le Dr Michael Denton, biochimiste et généticien:
<<La plausibilité d'une théorie ou d'une vision du monde quelconque dépend bien plus largement du soutien social qu'elle reçoit, que de son contenu empirique ou de sa cohérence rationnelle. Ainsi l'affirmation diffuse et pénétrante de la validité de la théorie darwinienne a eu l'inévitable effet de l'élever au rang d'un axiome inexpugnable dont on ne saurait concevoir la fausseté.
Dans le contexte d'un consensus social aussi écrasant, il n'est pas surprenant que beaucoup de biologistes se méprennent sur le vrai statut du paradigme darwinien et soient inconscients de ses bases métaphysiques.>> [cf Denton"Évolution une théorie en crise", p 78.]

À SUIVRE

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Ecrit le 08 déc.04, 15:30

Message par Sherkan Tiger »

xiavier a écrit : Voici ce que dit le Dr Michael Denton, biochimiste et généticien:
<<La plausibilité d'une théorie ou d'une vision du monde quelconque dépend bien plus largement du soutien social qu'elle reçoit, que de son contenu empirique ou de sa cohérence rationnelle. Ainsi l'affirmation diffuse et pénétrante de la validité de la théorie darwinienne a eu l'inévitable effet de l'élever au rang d'un axiome inexpugnable dont on ne saurait concevoir la fausseté.
Dans le contexte d'un consensus social aussi écrasant, il n'est pas surprenant que beaucoup de biologistes se méprennent sur le vrai statut du paradigme darwinien et soient inconscients de ses bases métaphysiques.>> [cf Denton"Évolution une théorie en crise", p 78.]

À SUIVRE
Voici ce que les évolutionnistes ont a dire à propos de l'ouvrage de Michael denton:
http://www.talkorigins.org/faqs/denton.html

Bonne lecture!


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Ecrit le 08 déc.04, 16:06

Message par xiavier »

Sherkan Tiger a écrit : Voici ce que les évolutionnistes ont a dire à propos de l'ouvrage de Michael denton:
http://www.talkorigins.org/faqs/denton.html

Bonne lecture!


Sherkan
Voici pour qui veut être impartial ce que pensent maintenant les plus grands savants:
http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... 1102560763

Même des évolutionnistes ne reconnaissent plus ce que leurs prédécesseurs croyaient. Il faut être intellectuellement honnête.

desertdweller

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Ecrit le 08 déc.04, 18:11

Message par desertdweller »

Le jour ou on verra un athee convaincu defendre le creationisme, on commencera a parler d'objectivite.

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Message par Saraphoïde »

En fait nous devrions parler de l'imaginaire populaire où on utilise tout appui fort pour convaincre la masse ou un groupe de récalcitrants comme dans les pays communistes par ex.
Oui, les films, les télé-infos, etc, frappe l'imaginaire du public, ce qui ne les empêches pas de produire des nullités. Et méfions-nous de son imaginaire autant que de ses détracteurs [ il y a des nazis qui prétendent qu'hollywood appartient au juifs ]. M'enfin, quitte à produire une imbécilité, il est vrai que de toute facon plein de gens le verront, et que la critique [ cinématographique ] suivra. ( chacuns ses goûts )

De toute façon, il ne faut espérer de la société ( et je ne dis pas gouvernement ! ), qu'ils divulgent la vérité, et ceci pour deux raisons :
( au choix d'un découpage gratuit )

- la première c'est que l'on divulgue la vérité quand ca nous arrange ( et pas quand cela nous dérange )
- la seconde, c'est que l'on refoule certaines choses naturellement sous notre ego ( etc... )

Oui, certe, et d'après ce que j'ai remarqué, on trouve des techniques dans la pub comme le l'image devant produire un choc [ un choc de noirceur, de dégout ], l'inspirations du rêve d'envol [ plume, légéreté, pureté ], la traditionnelle femme avec le décolleté [ je ne me l'explique pas ! ], différentes mise en scénes pour faire ressortir certaines choses, etc... [ une des meilleure pub que je me souviens avoir vu était une pub allemande des années 40 ]. [[Non, non, je n'ai pas le pédigré d'un expert en manipulation massive des masse ! ( Bientot, il faudra un dîplome pour être autoriser à parler avec sa voisine de palier ! ).]]

Mais bon, aujourd'hui pour avoir un esprit critique, on nous demande un dîplome en "esprit critique". Ensuite, le mec qui a son dîplome en "esprit critique", il est content, il pense avoir l'esprit critique. ( quelquefois, il en ai même certain tellement il est sûr de l'avoir ). [ Pour faire un parrallèle, le fruit du bien et du mal ne se vit pas, il se mange, il s'avale, il se digère très mal ].

Pour en finir, et ceci parce-que j'aime bien faire n'importe quoi :

Dans toute manipulation :

- il y a un coefficient de manipulation de la part du manipulateur.
- il y a un coefficient de manipulabilité chez le manipulé.
( Et Satan est le manipulateur ! chez les deux !! )

On peut bien sûr faire une révolution, et tuer tous les manipulateurs ;
le problème, c'est que ceux-ci sont tués sous l'influences d'autres manipulateurs. Tuers tous les manipulateurs ne diminue pas nécéssairement le coefficient de manipulabilité chez les manipulés.

En gros, il vaut diminuer la manipulabilité que la manipulation. C'est un problème complexe qui demande l'indépendance de l'esprit de chacun :

Perso, c'est ce que comprend dans le christiannisme ( Pour être précis, mon christiannisme tel que je le comprends à 10h48, jeudi 9 décembre 2004 ) : Le coefficient de manipulabilités, c'est un lien direct avec le "péché" ( Tous ce qui influe méchamment l'esprit en lui donnant une dépendance même "réfléchie" [ -> attaque de la réflexion et par conséquent de la raison à sa racine même]

( le plus grand péché : la connerie car elle abîme la santé de l'esprit )
( la drogue, l'alcool... sont des péchés quand ils sont consommés en surplus... [et/ou des médicaments lorsqu'ils sont dosés] )
( le manipulateur est généralement lui aussi manipulé )

[a propos : si demain je mets tout le monde en prison sous pretexte de respectuer les libertés individuelles ( sous entendus, la mienne ), cela invalide-t-il pour autant la notion de liberté ? ]

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Message par Saraphoïde »

Bryand a écrit :Darwin est peut-être moins coupable que les l'hommes politiques qui se sont servis de ses théories, mais sa faute n'est pas sans imputabilité. Quel est le degré de son imputabilité? Je ne sais pas, mais je sais que cette "théorie" n'est pas que théorique (comme il aurait peut-être voulu qu'elle demeure, je ne sais pas) mais elle a été MIS EN PRATIQUE et on constate qu'elle fit beaucoup souffrir des gens que l'on a réprimer en les déclarant "inférieurs", ce qui n'aurait pas eu lieu si tous avaient pratiquer l'Évangile et la loi du "plus charitable" au lieu de la loi du "plus fort".
Certe, certe, c'est sûr que ce n'est pas que des bêtises, tant il est vrai que sous prétexte de scientificité, on fait passer les plus grosses balivernes pour des vérités vrai. Y a qu'à regarder ce forum pour se rendre compte que chez certains, les scientifiques sont comme des prêtres ! et blablabla qu'il faut être objectif, et etayer ses arguments, et pendant que l'on y est dire trois fois "je vous salue scientifique Marie Curie"... ( mais je précise que je n'ai rien contre Marie Curie ).

Quand à Darwin, je me fait l'avocat du Diable, mais proner les mélanges de race, et les sélections pratiquée sur les espèces existent depuis la bible... ( c'est même marqué dans l'histoire de jacob )... et le premier (?) à en avoir fait une théorie, ce fut mendel ( Encore un moine ! ).

Tout d'abord ( et je n'aime pas chercher ... ), Entre Darwin et Adolf, il y a d'autres théoriciens : Paul Broca, Vacher de Lapouge, et autres... ( ben oui, il y a eu des théoriciens racistes ! )

http://www.anti-rev.org/textes/Tarnero9 ... res-5.html

Je précise ( ref : "Le démon du CLassement", Le temps de penser, ed seuil, aut : george vignaux )

Citations :
...Cette position de broca va constituer pour vacher de Lapouge le point de départ de sa doctrine du selectionnisme, jusqu'à ce qu'il cru découvrir que "le résultat [des sélections sociales] se manifestait en chiffres dans la variation de l'indice céphalique". Lapouge va partir en campagne avec un "compas d'épaisseur", qui va devenir son instrument de base pour "l'analyse ethnique", afin d'étudier les différences de dimensions du crâne entre sédentaires, nomades, ruraux et urbains, prolétaires et membre de l'élite sociale...

( Je précise qu'il y a encore aujourd'hui des cons de ce styles )
A partir de ces postulats, Lapouge va construire les lois fondamentales de son anthroposociologie :
A mon avis : ce sont des histoires de sélections, de dire que tel personne ou tel peuple est meilleur parce que ceci ou cela, à cause de l'indice céphalique ou du quotient intellectuel, c'est le genre de bobard qui trainâsse encore dans notre société du 21eme siècle.

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Ecrit le 09 déc.04, 00:45

Message par Bryand »

desertdweller a écrit :Le jour ou on verra un athee convaincu defendre le creationisme, on commencera a parler d'objectivite.
Mais il y en a! Je n'ai pas conservé les références, mais des athées qui ont cessé d'être athées il s'en trouve des exemples, tout comme des évolutionnistes qui ont cessé d'être des évolutionnistes, il y en a.
Seulement cela me fait prendre conscience de mieux en mieux que certains évolutionnistes se basent sur de la métaphysique, et leur intérêt n'est pas de faire avancer la science, mais leurs idées à tout prix.
Quelle est la proportion de ce petit nombre de scientifiques qui donnent l'impression du plus grand nombre? Il y a anguille sous roche. L'organisation médiatique des "briqueteurs" (entendez par là la maçonnerie organisée qui se sert du mensonge qui est un art pour eux) est une fois de plus vérifiable ici.
"Tel brille au second rang qui s'éclipse au premier"

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Message par Bryand »

Saraphoïde a écrit :.


A mon avis : ce sont des histoires de sélections, de dire que tel personne ou tel peuple est meilleur parce que ceci ou cela, à cause de l'indice céphalique ou du quotient intellectuel, c'est le genre de bobard qui trainâsse encore dans notre société du 21eme siècle.
À cela Hitler nous démontre qu'il était lui-même contradictoire avec sa sélection et inconséquent dans toutes ses actions. Il était lui-même demi-juif. Pourquoi avoir voué autant de haine à des êtres humains "de sa race". La raison sans lumière fait dire toute sorte d'incongruité à la petite raison humaine (petite mais dangereuse dans certains contextes) et démontre, dans le cas d'Hitler, que toutes son action est basée sur des PRÉTEXTES, pour faire le mal. C'est déminiaque. Il n'y a pas d'autres explications. C'est un cas patent d'un homme déséquilibré au pouvoir dictatorial. Prions Dieu d'être avec nous. Et pour cela les erreurs de la science sont responsables. Pour ceux qui ne savent pas lire, je n'ai pas dit que la science est responsable, mais ses erreurs alimentées par ceux qui sont au pouvoir.
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Ecrit le 09 déc.04, 06:15

Message par Wiwi »

desertdweller a écrit :Le jour ou on verra un athee convaincu defendre le creationisme, on commencera a parler d'objectivite.
Si il le défend, c’est qu’il n’est pas athée!!! Le créationisme est une pure invention des croyants basé sur leur fantasme. Parlé d’objectivité pour qui? Faire plaisir aux crétinismes? Dans ce genre de situation, il n’y a aucun compromis à faire avec l’ignorance.

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Ecrit le 09 déc.04, 06:35

Message par Sherkan Tiger »

Voici pour qui veut être impartial ce que pensent maintenant les
plus grands savants:
http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... 1102560763
Ah la la? t'es pas sérieux Xiavier! Quel mauvaise foi? Ce site est un
condensé de toute la foutaise créationniste qu'on peut lire sur le web,
c'est à 100 000 lieux de ce que la communauté scientifique impartiale
accepte aujourd'hui en 2004.
Même des évolutionnistes ne reconnaissent plus ce que leurs
prédécesseurs croyaient. Il faut être intellectuellement honnête.
La théorie de l'évolution s'est précisée, améliorer et clarifiée, mais le
concept de base proposé par Darwin est toujours valide aujourd'hui. Si on
est honnête intellectuellement, c'est à ce constat là qu'on aboutit.

Bon, c'est plutôt futile mais tout de même, je vais reprendre quelques
passages du site web dont tu parles:
En effet, la théorie de l'évolution prétend que la vie a commencé
avec une
cellule qui elle-même s'est formée par hasard.
Déjà dès le départ on a tout faux. La théorie de l'origine de la vie c'est
la théorie de l'abiogenèse et non pas la théorie de l'évolution, ce sont
deux choses différentes. De plus, nulle part il n'est question
d'apparition par hasard d'une cellule. C'est une interprétation
créationniste.
Premièrement, il y a lieu de préciser que ce n'est absolument pas
scientifique de prétendre que des matériaux inanimés peuvent se grouper
pour
former la vie. C'est une supposition qui jusque là n'a été prouvée par
aucune observation ni expérience.
Erreur. Les éléments chimiques, sous une source d'énergie (le soleil dans
le cas de notre planète) peuvent se complexifier. On a d'ailleurs tout un
champ de la science qui travaille sur l'évolution moléculaire.
La vie n'est générée que par la vie.
Interprétation créationniste

Un jour, une masse d'argile coincée entre les rochers sur une terre
stérile
a été mouillée par la pluie. La masse argileuse sèche et se solidifie au
contact du soleil et prend une forme rigide et résistante. Ensuite, ces
rochers qui ont également servi de moule, ont été réduits d'une certaine
manière en miettes pour qu'apparaisse en fin de compte une brique d'une
forme parfaite. Cette brique attend dans les mêmes conditions naturelles
pendant longtemps avant qu'une brique similaire ne se forme. Ce processus
continue jusqu'à ce que des centaines de milliers de briques aient été
formées dans le même endroit. Toutefois, et par pure coïncidence, aucune
des
briques formées auparavant n'a subit de dégâts. En dépit de leur exposition
à la tempête, à la pluie, au vent, à la chaleur torride et au froid glacial
pendant des milliers d'années, les briques ne se fissurent pas, ne se
cassent pas ou tout simplement ne sont pas détachées. Au contraire, elles
attendent au même endroit avec la même détermination jusqu'à ce que
d'autres
briques se forment?
Quel exemple inapproprié, on dirait une argumentation bâtit par des
enfants.
L'une des raisons les plus élémentaires qui expliquent pourquoi la
théorie
de l'évolution est incapable d'expliquer l'origine de la cellule est
"l'irréductible complexité" de celle-ci.
Le concept de complexité irréductible proposé par Micheal Behe est déjà
dépassé. Il suffit d'aller voir sur :
http://www.talkorigins.org/faqs/behe.html

La complexité s'est dégonflée?



Desertweller disait:
Le jour ou on verra un athee convaincu defendre le creationisme, on
commencera a parler d'objectivite.
Effectivement? c'est un peu bizarre comme idée puisque pour parler de
créationnisme il faut accepter l'idée d'un créateur divin, ce qui ne cadre
pas avec le concept de l'athéisme. Par contre, si on en venait là,
effectivement on pourrait parler d'objectivité?


Ensuite...
Mais il y en a! Je n'ai pas conservé les références, mais des athées
qui ont cessé d'être athées il s'en trouve des exemples, tout comme des
évolutionnistes qui ont cessé d'être des évolutionnistes, il y en a.
Il y en a, l'inverse aussi existe en passant.
Quelle est la proportion de ce petit nombre de scientifiques qui
donnent l'impression du plus grand nombre?
Est-ce les scientifiques ou les faits qu'il faut "croire". Quand les faits
sont là, qu'on y croit ou non a peu d'importance, c'est un fait. C'est
comme pour la gravité, j'ai beau ne pas y croire, si j'échappe une pomme,
elle tombe quand même sur le sol?


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Ecrit le 09 déc.04, 10:41

Message par xiavier »

Sherkan Tiger a écrit : Ah la la? t'es pas sérieux Xiavier! Quel mauvaise foi? Ce site est un
condensé de toute la foutaise créationniste qu'on peut lire sur le web,
c'est à 100 000 lieux de ce que la communauté scientifique impartiale
accepte aujourd'hui en 2004.-----
Je te pensais plus fort que cela Sherkan Tiger. Je m'aperçois que tu n'as même pas lu ce site de références un tant soit peu.
J'étais plutôt "évolutionniste" auparavant en tentant de concilier ces THÉORIES AVEC MA FOI. Ce sont d'anciens évolutionnistes qui ont démontré le peu de fondement des THÉORIES évolutionnistes qui m'ont fait prendre conscience:
d'abord du contexte dans lequel sont nés les premiers postulats de la THÉORIE de l'évolution. L'idée était de nier que la création de Dieu venait de Dieu.
Que beaucoup de leurs avancées sentaient leur rapidité (de laquelle émanait leur peu de sérieux) à démontrer leur idée non fondée. D'où vient l'idée penses-tu? Elle ne vient pas après des démonstrations, mais elle part comme ça pour ensuite prétendre qu'ils finiront par la démontrer.
Aidé par tous les penseurs matérialistes de l'époque, la popularité de cette idée a pris une ampleur incontrôlable, parce que l'homme de plus en plus matérialistes est friand de ces fables.

Je continuerai bientôt à donner d'autres exemples des faussetés des évolutionnistes qui ont parlé de bien des éléments supposés prouver l'ancienneté de la terre. Car le sujet est avant tout
1-les erreurs de la datation de la terre et de l'univers.
2-Puis les conséquences que l'idée que l'homme qui serait lui aussi plus ancien et provenant d'une autre source que celle de Dieu a entraînées.

À SUIVRE

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Message par darksid_1 »

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arf! autant parler à un mur!

Gabriel Ange

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Ecrit le 09 déc.04, 11:23

Message par Gabriel Ange »

Il faut rappeler que les créationnistes catholiques peuvent croire et ne contredisent pas l'évolutionnisme mais l'évolutionnisme respectueux du créationnisme ,mais pas l'évolutionnisme païen mécanique et matérialiste qui matérialisent même l'immatériel et font émerger ce qui est en haut de ce qui est en bas inversant la réalité .

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Message par Arcadia »

Gabriel Ange
Il faut rappeler que les créationnistes catholiques peuvent croire et ne contredisent pas l'évolutionnisme mais l'évolutionnisme respectueux du créationnisme ,mais pas l'évolutionnisme païen mécanique et matérialiste qui matérialisent même l'immatériel et font émerger ce qui est en haut de ce qui est en bas inversant la réalité .
Image

Si il n'existait pas il faudrait l'inventer celui là<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_9_132.gif' alt='Club Me' border=0></a>

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