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Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 09 avr.15, 23:25
par homere
Par contre, la première décision qu'il prend en tant que roi et qui s'exécute dans la foulée est-ce en 33 ? Non

En 1914 ? Tout porte à croire que oui à en juger par ceci:

Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui - Révélation 12:7-10


"Tout porte à croire" ... :lol: :lol: :lol: . "Il a tout mis sous ses pieds"

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 09 avr.15, 23:33
par medico
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
J'ai mis gras les mots ( qui doivent arriver bientôt ) donc Jean ne parle pas de chose qui sont déja arriver en 70 , c'est claire.

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 01:15
par homere
medico a écrit :(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
J'ai mis gras les mots ( qui doivent arriver bientôt ) donc Jean ne parle pas de chose qui sont déja arriver en 70 , c'est claire.
Quel rapport avec notre discussion et avec les nombreux textes que je vous ai cité ? :shock:

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." (Eph. 1:20, 21)

" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Mat. 28:18)

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 01:39
par Gérard C. Endrifel
[D]ans nos élections, un candidat gagnant n'est pas président dès le lendemain ou le soir même. Il possède le titre, certes, mais il ne pourra jouir pleinement de ce titre que quelques semaines plus tard lorsqu'il pourra enfin poser ses valises à l'Elysée. Avant cela, toutes les décisions sont prises et exécutées par le futur ex-président.

Rien ne dit non plus que cela ne s'applique pas à Jésus en attendant.
=> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ml#p867782

Les textes que tu cites, ne démentent en rien mon affirmation, toute spéculative soit-elle.

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 01:57
par résident temporaire
homere a écrit :
Quel rapport avec notre discussion et avec les nombreux textes que je vous ai cité ? :shock:

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." (Eph. 1:20, 21)

" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Mat. 28:18)
oui mais n'oublie pas qu'il avait aussi dit q'il voyait Satan DEJA tombé, or Satan le diable ne sera jeté du Ciel vers la terre que des siècles plus tard. De plus si il est bien vrai que Jésus a reçu une position supérieure à celle qu'il avait avant suite à son ascencion au Ciel, cela n'implique pas que le temps q'ul sorte en vainqueur POUR ACHEVER SA VICTOIRE était déjà venue en l'an 33 ou même 70 de notre ère.

Jéhovah procède par étapes, ce que tu ne sembles pas comprendre. Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence, plus aucun mal ne serait permis sur le territoire du royaume messianique, est-ce le cas ?

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 01:59
par MonstreLePuissant
résident temporaire a écrit :Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence conformément aux promesses et on ne mourrait plus, on ne vieillierait plus... est-ce le cas ?
Si Jésus était revenu en 1914, ce serait aussi le cas...

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 02:05
par Gérard C. Endrifel
MonstreLePuissant a écrit :Si Jésus était revenu en 1914, ce serait aussi le cas...
Pas tout à fait, mais pour expliquer cela, le sujet va forcément dévier sur la Révélation de l'apôtre Jean...

Enfin bref, je quitte ce topic pour de bon, j'ai exprimé et argumenté mon avis avec le maximum de choses possibles, je n'ai rien d'autre à ajouter.

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 02:21
par homere
oui mais n'oublie pas qu'il avait aussi dit q'il voyait Satan DEJA tombé, or Satan le diable ne sera jeté du Ciel vers la terre que des siècles plus tard. De plus si il est bien vrai que Jésus a reçu une position supérieure à celle qu'il avait avant suite à son ascencion au Ciel, cela n'implique pas que le temps q'ul sorte en vainqueur POUR ACHEVER SA VICTOIRE était déjà venue en l'an 33 ou même 70 de notre ère.

Jéhovah procède par étapes, ce que tu ne sembles pas comprendre. Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence, plus aucun mal ne serait permis sur le territoire du royaume messianique, est-ce le cas ?


Vous utilisez une argumentation circulaire ...vous prouvez les explications de la WT par d'autres explications de la WT, au détriment des textes du NT. Si le Christ ressucité a reçu TOUT pouvoir au ciel et sur la terre, c'est qu''il pouvait utiliser ce pouvoir. Pourquoi recevoir un pouvoir pour l'utiliser 2000 ans plus tard ?
L'enseignement des TdJ, affirme que Jésus a été introniser en 1914 et qu'il utilisera son pouvoir à la grande tribulation, OR le NT souligne que Jésus à reçu TOUT pouvoir après sa ressurection.

" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Mat. 28:18)

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 03:06
par MonstreLePuissant
Kerridween a écrit :Pas tout à fait, mais pour expliquer cela, le sujet va forcément dévier sur la Révélation de l'apôtre Jean...
Vous n'arrivez même pas à comprendre Matthieu 24 ni 1 Thessaloniciens 4:15-17 et tu veux me faire croire que vous comprenez la Révélation de Jean ! Vous étudiez la Bible à l'envers ! Vous avez décidé que Jésus était revenu en 1914 et vous essayez de faire correspondre la Bible avec cette croyance. Or, la Bible contredit toute possibilité que Jésus soit revenu invisiblement en 1914. Il faudrait donc commencer par comprendre la Bible.

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 03:11
par résident temporaire
homere a écrit :oui mais n'oublie pas qu'il avait aussi dit q'il voyait Satan DEJA tombé, or Satan le diable ne sera jeté du Ciel vers la terre que des siècles plus tard. De plus si il est bien vrai que Jésus a reçu une position supérieure à celle qu'il avait avant suite à son ascencion au Ciel, cela n'implique pas que le temps q'ul sorte en vainqueur POUR ACHEVER SA VICTOIRE était déjà venue en l'an 33 ou même 70 de notre ère.

Jéhovah procède par étapes, ce que tu ne sembles pas comprendre. Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence, plus aucun mal ne serait permis sur le territoire du royaume messianique, est-ce le cas ?


Vous utilisez une argumentation circulaire ...vous prouvez les explications de la WT par d'autres explications de la WT, au détriment des textes du NT. Si le Christ ressucité a reçu TOUT pouvoir au ciel et sur la terre, c'est qu''il pouvait utiliser ce pouvoir. Pourquoi recevoir un pouvoir pour l'utiliser 2000 ans plus tard ?
Jésus avait toute autorité quand il était sur terre, pourtant il n'utilisa pas les anges comme armée pour abattre l'empire romain et établir Israël comme royaume messianique à ce moment là.

(Matthieu 26:53) [...] Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges ?


De plus en Révélation on lit bien qu'il reçoit une couronne pour ACHEVER SA VICTOIRE :

(Révélation 6:2) [...] et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.

Or si il est question d'achever une victoire (donc de mettre un terme aussi à une guerre) c'est que cette guerre est encore en cours et par conséquent que la victoire n'est pas encore totale mais en cours d'accomplissement.

(Révélation 17:14) Ceux-ci lutteront contre l’Agneau, mais, parce qu’il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, l’Agneau les vaincra.
(1 Timothée 6:15) Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent,


Etant donné qu'il est indiqué qu'à un moment il est dit "VIENS" et qu'il RECOIT une couronne, c'est donc qu'il n'a pas reçu l'autorisation AVANT d'achever sa victoire. Cela signifie aussi que Dieu a un calendrier dans l'accomplissement de son dessein.

Soyons sérieux homere, Satan le Diable fut-il lié pour mille ans à partir de l'an 33 ou 70 ?
(Révélation 20:2, 3) 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés [...]

On se rend bien compte que non, donc cela n'ayant pas encore eu lieu, cela reste donc à venir et de fait on sait que Jésus n'a pas encore mener à terme sa victoire.

ps : la couronne que reçoit Jésus peut être comparée à celle que reçevait l'empereur romain quand il revenait victorieux d'un champ de bataille. Jésus reçoit donc cette couronne par avance pour attester d'une part que sa victoire est certaine car appuyée par Dieu et il la reçoit car le temps fixé par Dieu est arrivée pour mener à terme cette victoire sur les nations. Jésus reçoit ainsi le droit de commencer à faire sien le royaume du monde. Mais il est évident au vu de l'histoire que ce n'était ni en 33 ni en 70 que cela commença.

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 03:28
par Liberté 1
résident temporaire a écrit : (Révélation 6:2) [...] et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
Qui te dit qu'on parle de Jésus dans ce verset ? La couleur du cheval ?

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 03:31
par homere
De plus en Révélation on lit bien qu'il reçoit une couronne pour ACHEVER SA VICTOIRE :


Cela ne signifie pas que le Christ ressucité ayant reçu TOUT pouvoir au ciel et sur la terre, ne pouvait pas utiliser ce pouvoir avant.

Mais que de spécualtion devant la clarté des textes du NT !!!

Etant donné qu'il est indiqué qu'à un moment il est dit "VIENS" et qu'il RECOIT une couronne, c'est donc qu'il n'a pas reçu l'autorisation AVANT d'achever sa victoire. Cela signifie aussi que Dieu a un calendrier dans l'accomplissement de son dessein.

"Il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de l'agneau" (Apoc 22,1)

Selon l'Apocalypse le Christ est déjà ROI.

"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !"(Apoc 22,20)

A quelle moment est-il question d'une couronne ?

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 09:54
par toutatis
medico a écrit :(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
J'ai mis gras les mots ( qui doivent arriver bientôt ) donc Jean ne parle pas de chose qui sont déja arriver en 70 , c'est claire.
Prouve-nous par la Bible que Bientôt veut dire plus d'une génération ?

Je te souhaite bonne chance

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 10 avr.15, 12:19
par toutatis
résident temporaire a écrit :
Quel rapport avec notre discussion et avec les nombreux textes que je vous ai cité ? :shock:

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." (Eph. 1:20, 21)

" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Mat. 28:18)
oui mais n'oublie pas qu'il avait aussi dit q'il voyait Satan DEJA tombé, or Satan le diable ne sera jeté du Ciel vers la terre que des siècles plus tard. De plus si il est bien vrai que Jésus a reçu une position supérieure à celle qu'il avait avant suite à son ascencion au Ciel, cela n'implique pas que le temps q'ul sorte en vainqueur POUR ACHEVER SA VICTOIRE était déjà venue en l'an 33 ou même 70 de notre ère.

Jéhovah procède par étapes, ce que tu ne sembles pas comprendre. Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence, plus aucun mal ne serait permis sur le territoire du royaume messianique, est-ce le cas ?[/quote]

Personne dans la Bible n'a dit que le paradis serait sur la planète. Paul a plutôt dit qu'il était au ciel. Et Jésus aussi.

Fais-toi une idée sapristoche...

Re: jésus a été intronisé ROI en 33, 70 ou 1914?

Posté : 07 mai15, 03:34
par homere

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Jéhovah procède par étapes, ce que tu ne sembles pas comprendre. Dis-toi juste que si l'accomplissement de toute l'écriture avait eu lieu en 33 ou 70, on vivrait dans un paradis, dans une terre dépourvue de pollution, de méchanceté et de violence, plus aucun mal ne serait permis sur le territoire du royaume messianique, est-ce le cas ?
Je ne trouve AUCUN texte dans le NT qui expose de telles étapes.

TOUS les textes du NT sont unanimes, Jésus Chris est devenu ROI, au moment de sa ressurection.

Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Mat. 28:18)