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Mormon a écrit :Si tu n'es pas réceptif au caractère aberrant de l'anéantissement, ton cas est préoccupant.

Avec Dieu, rien ne m'étonne ! N'est ce pas aberrant d'avoir laisser le Serpent tenter Eve ? N'est ce pas aberrant de laisser l'humanité dans cet état depuis des millénaires ? N'est ce pas aberrant de laisser Satan agir à sa guise, alors qu'il suffirait de le mettre hors d'état de nuire ? On n'est pas à une aberration prête avec Dieu.

Il n'y a pas de péché originel, l'interdiction de manger le fruit venait du diable tout comme l'interdiction de manger du porc ou d'autres aliments, ce sont toutes des taxes mafieuses pour justifier le crime du diable en cas de dérogation. Alors avec Dieu, il n'y a pas de taxe, tu mange ce que tu veux, tu prie quand tu veux, tu travaille quand tu veux, tu te lave quand tu veux, tu t'habille comme tu veux. Ces taxes sont des emprises du diable toutes dénoncées par le Christ:

Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

MonstreLePuissant a écrit : Avec Dieu, rien ne m'étonne ! N'est ce pas aberrant d'avoir laisser le Serpent tenter Eve ? N'est ce pas aberrant de laisser l'humanité dans cet état depuis des millénaires ? N'est ce pas aberrant de laisser Satan agir à sa guise, alors qu'il suffirait de le mettre hors d'état de nuire ? On n'est pas à une aberration prête avec Dieu.

Ton raisonnement n'a rien de logique, tu fais fi du fait que Dieu est sensé nous avoir crée avec le libre arbitre, et non pas esclave ( sensé, parce qu'on y croit pas tous a cette version, je conçois la chose )
Si je te suis dans ton raisonnement, et pour pousser le vice, on pourrait tout simplement dire que Dieu aurait pu nous créer parfait, ou même, tout simplement, ne pas nous créer du tout, ce qui lui aurait éviter bien des ennuis j'imagine, a la vue du chaos créer par l'Homme

Alors, si le raisonnement n'est pas foncièrement stupide, comprends que du point de vu du croyant, il n'a rien de logique.
Pour que ton cheminement de pensée ait un semblant de logique du point de vue d'un croyant, il faudrait que celui soit capable de remettre en cause le postulat de départ, a savoir que Dieu nous a crée avec le libre arbitre

A priori, chez les chrétiens, c'est pas gagné ! A la rigueur chez les musulman, qui croient au "mektoub", a la destinée

Gaetan a écrit :Il n'y a pas de péché originel, l'interdiction de manger le fruit venait du diable tout comme l'interdiction de manger du porc ou d'autres aliments, ce sont toutes des taxes mafieuses pour justifier le crime du diable en cas de dérogation. Alors avec Dieu, il n'y a pas de taxe, tu mange ce que tu veux, tu prie quand tu veux, tu travaille quand tu veux, tu te lave quand tu veux, tu t'habille comme tu veux. Ces taxes sont des emprises du diable toutes dénoncées par le Christ:

Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

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On aurait simplement aimé que tu aères un peu, rapport aux versets que tu cites ^^
En tout cas merci

Massaprod a écrit :Ton raisonnement n'a rien de logique, tu fais fi du fait que Dieu est sensé nous avoir crée avec le libre arbitre, et non pas esclave ( sensé, parce qu'on y croit pas tous a cette version, je conçois la chose )
Si je te suis dans ton raisonnement, et pour pousser le vice, on pourrait tout simplement dire que Dieu aurait pu nous créer parfait, ou même, tout simplement, ne pas nous créer du tout, ce qui lui aurait éviter bien des ennuis j'imagine, a la vue du chaos créer par l'Homme

Alors, si le raisonnement n'est pas foncièrement stupide, comprends que du point de vu du croyant, il n'a rien de logique.
Pour que ton cheminement de pensée ait un semblant de logique du point de vue d'un croyant, il faudrait que celui soit capable de remettre en cause le postulat de départ, a savoir que Dieu nous a crée avec le libre arbitre

Ton raisonnement aurait tenu la route si Dieu n'avait pas l'intention d'intervenir de quelque façon que ce soit. A partir du moment où Dieu a programmé une intervention, alors on peut se demander pourquoi plus tard, et pas plus tôt, dès l'origine, dès l'apparition du péché. En quoi le fait d'attendre que le chaos s'installe prouve le libre arbitre, alors qu'au final, il mettra fin à ce libre arbitre ? Et même, question fondamentale, il y a t-il réellement libre arbitre si on te punit pour l'avoir utilisé ? C'est comme si tu dis à un enfant : tu peux choisir glace à la fraise ou glace à la vanille, mais si tu choisis glace à la fraise, tu seras punis. C'est foncièrement absurde.

MonstreLePuissant a écrit :C'est foncièrement absurde.

Non, c'est foncièrement le libre arbitre
Je peux tuer des gens si j'en ai envie . Je ne le fais pas, parce que c'est pas mon trip, et surtout que je connais les conséquences que cela peut avoir ( la prison, me faire tuer en retour, un mal être ), mais je peux le faire a tout moment, si l'envie me prends un jour ou l'autre

Pareil dans l'exemple du gamin avec sa glace : tu connais les conséquences de l'actes, c'est pas pour autant qu'il t'est interdit de prendre la mauvaise décision, le choix te revient

C'est foncièrement absurde, car il suffirait de ne pas proposer la glace à la fraise.

Une autre question fondamentale : Dieu a t-il quelque chose à perdre ? En quoi ça lui retire quelque chose que l'homme choisisse ceci ou cela ?

MonstreLePuissant a écrit : Une autre question fondamentale : Dieu a t-il quelque chose à perdre ? En quoi ça lui retire quelque chose que l'homme choisisse ceci ou cela ?

L'intérêt de Dieu, c'est d'aimer, d'avoir de la joie en aimant ses enfants. C'est donc par amour qu'il donna le choix à l'homme, soit de demeurer immortel, soit d'obtenir la connaissance du bien et du mal pour être mieux semblable à lui.

Mormon a écrit :L'intérêt de Dieu, c'est d'aimer, d'avoir de la joie en aimant ses enfants. C'est donc par amour qu'il donna le choix à l'homme, soit de demeurer immortel, soit d'obtenir la connaissance du bien et du mal pour être mieux semblable à lui.

Est ce qu'il perd quelque chose ? Est ce que ça lui retire quelque chose ? Est ce qu'il est moins grand, moins bon, moins puissant si l'homme choisit une voie plutôt qu'une autre ?

MonstreLePuissant a écrit :Une autre question fondamentale : Dieu a t-il quelque chose à perdre ?

La seule chose que Dieu perd lorsque nous nous rebellons (à vie et sans nous repentir ) contre Lui c'est notre âme.

MonstreLePuissant a écrit :En quoi ça lui retire quelque chose que l'homme choisisse ceci ou cela ?

Si Dieu désire que nous fassions le bien plutôt que le mal c'est parce que Sa volonté est que nous soyons saints. Ce n'est que parce que nous serons Saints que nous pourrons entrés dans le royaume qu'Il nous a prédestiné. Dieu est Saint et ne peut accueillir des pécheurs dans son royaume, C'est pourquoi nous nous devons de tendre vers la perfection.

MonstreLePuissant a écrit :L'intérêt de Dieu, c'est d'aimer, d'avoir de la joie en aimant ses enfants. C'est donc par amour qu'il donna le choix à l'homme, soit de demeurer immortel, soit d'obtenir la connaissance du bien et du mal pour être mieux semblable à lui

Est ce qu'il perd quelque chose ? Est ce que ça lui retire quelque chose ? Est ce qu'il est moins grand, moins bon, moins puissant si l'homme choisit une voie plutôt qu'une autre ?

Si on suppose que nous somme à l'image de dieu ..
Que nous avons un ''potentiel'' placé en nous et qu'il serait bon de le faire progresser, de le cultiver, ...

Est-ce qu'on perdrait quelque chose?
Est-ce qu'on se retirerait quelques choses?
Est-ce que nous serions moins grands, moins bons, moins puissant...

Ce, si nous prenons un voie ou l'autre?

MonstreLePuissant a écrit : Est ce qu'il perd quelque chose ? Est ce que ça lui retire quelque chose ? Est ce qu'il est moins grand, moins bon, moins puissant si l'homme choisit une voie plutôt qu'une autre ?

Bien sûr que non. Mais si l'homme choisit le mal, il est peiné. Il a créé l'homme pour que l'homme ait la joie, non pour qu'il soit malheureux.

Mormon a écrit :Bien sûr que non. Mais si l'homme choisit le mal, il est peiné. Il a créé l'homme pour que l'homme ait la joie, non pour qu'il soit malheureux.

Si il est peiné, c'est son choix. Mais en quoi le fait de punir l'homme fera qu'il sera moins peiné ?

indian a écrit :Si on suppose que nous somme à l'image de dieu ..
Que nous avons un ''potentiel'' placé en nous et qu'il serait bon de le faire progresser, de le cultiver, ...

Comment peux tu progresser si tu n'uses pas des choix qui s'offrent à toi ?

7 archange a écrit :La seule chose que Dieu perd lorsque nous nous rebellons (à vie et sans nous repentir ) contre Lui c'est notre âme.

???

7 archange a écrit :Si Dieu désire que nous fassions le bien plutôt que le mal c'est parce que Sa volonté est que nous soyons saints. Ce n'est que parce que nous serons Saints que nous pourrons entrés dans le royaume qu'Il nous a prédestiné. Dieu est Saint et ne peut accueillir des pécheurs dans son royaume, C'est pourquoi nous nous devons de tendre vers la perfection.

Et en quoi le fait de punir l'homme de mort a fait qu'il est devenu saint ?

MonstreLePuissant a écrit :
Si on suppose que nous somme à l'image de dieu ..
Que nous avons un ''potentiel'' placé en nous et qu'il serait bon de le faire progresser, de le cultiver,


Comment peux tu progresser si tu n'uses pas des choix qui s'offrent à toi ?

Absolument 100% d'accord.
Et c'est vraiment ce que je fais...

Je réfléchis au maximum au choix que je fais... pas toujours facile, parfois je fais des choix par ''habitude'', de par mon éducation'', par mimétisme de ma culture, de mon époque, parce que tous le monde le fait.

Je ne suis pas en vase clos.
Je suis influencé par la télé, la pub, les nouvelles, la politique, ce forum, mes amis, ma famille, ...tout.
Mon passé, d'ou je viens, ce que je suis , la d'où je suis, le maintenant... ce que je veux pour tout à l'heure, le futur, mes objectifs, mes buts...

Mais j'aime prendre le temps, comme le ferai un bouddhiste, de me détacher de la spirale infernale, méditer au moment présent, me sortir de ma boite, tenter de me regarder ''extérieurement',.. de me regarder dans le miroir chaque soir et tenter de mesure ce que je suis, ce que j'ai fais...les choix que j'ai fait.


La seule manière de progresser?
C'est en se jugeant... en jugeant ces choix, ses actes...
En les comparant, les évaluant, les mettant en relation avec des lois, des principes, des codes, des règles, des manières d'être, des philosophies, des ensigenemtns, de propositions,...

En se regardant face à face pour vrai... sans lunettes pour teinter la réalité. Tout un défi.
Humble avis

indian a écrit :La seule manière de progresser?
C'est en se jugeant... en jugeant ces choix, ses actes...
En les comparant, les évaluant, les mettant en relation avec des lois, des principes, des codes, des règles, des manières d'être, des philosophies, des ensigenemtns, de propositions,...

Personnellement, je ne me juge jamais. Car à la base, aucun choix n'est bon ou mauvais. Tout dépend de la direction que l'on veut prendre.

Si je progresse, c'est parce que je m'efforce de faire les choix qui contribuent à mon bien-être, à mon équilibre, et à mon bonheur, parce que c'est le but que je me suis fixé.

7 archange a écrit :La seule chose que Dieu perd lorsque nous nous rebellons (à vie et sans nous repentir ) contre Lui c'est notre âme.

MonstreLePuissant a écrit : ???

A moins que tu prouves le contraire, ton âme et tout ton être appartiennent à Dieu. Tu es la propriété de Dieu. Si Dieu le voulait Il ferait de toi ce qu'Il veut, te piloterait à Sa guise, mais Il nous aime trop pour faire de nous des marionnettes.

MonstreLePuissant a écrit :Et en quoi le fait de punir l'homme de mort a fait qu'il est devenu saint ?

La destruction n'a pas pour finalité la sainteté. Dieu punit de mort les méchants donc le cœur a été incapable d'aimer et donc indignes de vivre avec Lui dans Son royaume.