L'homme est libre, mais peut-il échapper à l'action divine?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Arcadia

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Ecrit le 08 déc.04, 22:30

Message par Arcadia »

septour
LE CHEMINEMENT PERSONNEL LONG ET DIFFICILE NOUS AMÉNE, CHACUN EN NOTRE TEMPS, A L'ENTENDEMENT DE DIEU TEL QU'IL EST,
Exactement, à chacun son chemin et il est long le cheminImage

Et plus on avance, plus on a l'impression que le but s'éloigne de plus en plus loin Image

Tout le reste n'est que Image

"Les certitudes sont le quotidien des imbéciles, le doute est la Foi caché de celui qui croit."

Bryand

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Ecrit le 09 déc.04, 01:32

Message par Bryand »

Arcadia a écrit : Mais, il faut rajouter aussi, on ne peut le connaître à travers la connaissance des autres. C’est une démarche complètement personnelle.

On peut s’inspirer de l’expérience des autres, Soeur Beghe, mais cela ne nous apportera rien. Il faut faire sa propre démarche et ses propres découvertes, son propre travail sur soi même. Autrement c’est du savoir, non de la connaissance.
Moi je pense que lorsque Dieu parle à une âme choisie ne n'est pas par expérience que l'âme mystique parle lorsqu'elle reçoit révélation. C'est typiquement Dieu qui nous dit ce que les théologiens n'arrivent pas ou n'arrivent plus à dire. Et pas seulement le théologien, mais l'homme en général.
C'est vraiment Dieu qui participe à nos forums! Wow! J'ai fait des recherches sur cette Soeur BEGHE et c'est une chance que nous l'ayons. Lorsque Dieu choisit une âme par qui il parle, c'est à nous qu'il s'adresse. Il partage dans ce cas avec nous ce qu'il est vraiment et non pas ce qu'en pense le ou la choisis.
Et forcément, je croirais, car Dieu nous occasionne de nous remettre sur la bonne voie toujours plus lumineuse de SES VÉRITÉS et SES VOLONTÉS.
Et puis sa parole est vivante. Il faut la lire, la vivre puis la relire pour mieux la vivre et toujours plus. Avec toutes les confusions qui nous entourent il est NORMAL que Dieu ne nous laisse pas à la merci de cette noirceur.
Même l'homme dans sa philosophie trop philosophique NEUTRALISE ce que nous devrions apprendre toujours mieux. Trop penser par soi-même et exclusivement inhibe au lieu de nous rendre LIBRE.
Si l'homme est libre mais toutefois qu'il n'échappe pas à l'action divine (il faut se ressouvenir du titre du sujet de temps en temps) il est normal que Dieu lui-même nous parle personelement de temps en temps, lui qui est VERBE! Merci Dieu de participer à nos forums. Et merci Xavier de nous avoir fait partager ce moment délicieux!
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Ecrit le 09 déc.04, 02:36

Message par sun »

Salut Arcadia,

Tu dis:
Le BIEN est toutes les actions que nous pouvons faire par rapport à notre prochain, qui lui sont bénéfiques.

Le MAL est toutes les actions que nous pouvons faire par rapport à notre prochain, qui lui portent préjudice.
Ceci est vrai dans un laps de temps court.

Parceque il y a des choses qui peuvent être bénéfique (en apparence) et par la suite porter préjudice.
C'est pourquoi un croyant te dira que c'est DIEU seul qui sait ce qui est bien pour toi ou non.

Même chose avec le MAL....

Le BIEN et le MAL forment un TOUT ,c'est le ying et le yang,c'est la VIE.


Regardes du point de vue chrétien si Jésus n'avait pas été "MORT" sur la croix qui aurait pu être sauvé(VIE)?

Ceux qui croient que le BIEN et le MAL existent en tant que créations de DIEU ,ceux-là doivent arriver à la conclusion que les 2 fonctionnent ensemble et personne n'est le plus fort,ils sont semblables et complémentaires.

Ou bien DIEU et ANTI-DIEU sont des ennemis qui au final travaillent ensemble et sont donc des amis finalement.
Ceci ne vous rappelle pas quelquechose "Aimez vos ennemis...."

Ou mieux le BIEN et le MAL ne sont que des perceptions humaines et DIEU a crée TOUT parfaitement.

Mais bref ,je crois que je me suis suffisamment exprimé sur ce sujet....

Bryand

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Ecrit le 09 déc.04, 02:59

Message par Bryand »

sun a écrit :Salut Arcadia,

Tu dis: Ceci est vrai dans un laps de temps court.

Parceque il y a des choses qui peuvent être bénéfique (en apparence) et par la suite porter préjudice.
C'est pourquoi un croyant te dira que c'est DIEU seul qui sait ce qui est bien pour toi ou non.

Même chose avec le MAL....

Le BIEN et le MAL forment un TOUT ,c'est le ying et le yang,c'est la VIE.


Regardes du point de vue chrétien si Jésus n'avait pas été "MORT" sur la croix qui aurait pu être sauvé(VIE)?

Ceux qui croient que le BIEN et le MAL existent en tant que créations de DIEU ,ceux-là doivent arriver à la conclusion que les 2 fonctionnent ensemble et personne n'est le plus fort,ils sont semblables et complémentaires.

Ou bien DIEU et ANTI-DIEU sont des ennemis qui au final travaillent ensemble et sont donc des amis finalement.
Ceci ne vous rappelle pas quelquechose "Aimez vos ennemis...."

Ou mieux le BIEN et le MAL ne sont que des perceptions humaines et DIEU a crée TOUT parfaitement.

Mais bref ,je crois que je me suis suffisamment exprimé sur ce sujet....
Aimer ses ennemis ne veut pas dire aimer le mal qu'ils font. Le but c'est Dieu qui le réalise dans l'amour qu'il nous demande. Et puis vois: aimer ses ennemis peut vouloir dire de ne pas les mépriser en voyant le mal qu'ils occasionnent, et aimer c'est ne pas se venger, car la violence engendre la violence.
Mais le bien et le mal auront un jour la séparation définitive, lorsque Dieu séparera les boucs des brebis: à ce moment-là ce ne sera pas la philosophie qui pourra quelque chose pour les malfaiteurs invétérés qui ne se sont pas décidés pour le bien.
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Ecrit le 09 déc.04, 06:44

Message par sun »

Salut Bryand,

S'il n'y avait que des gentils comment pourrais-tu montrer:

-que tu es tolérant?
-que tu ne te venge pas?
-que tu aimes ton prochain quel qu'il soit ?

Et c'est là que tu comprends le rôle de ce que tu appelles MAL.

Aimer son ennemi ... c'est comprendre que le mal est à ton service,donc l'aimer,sans ce soi-disant mal on est rien.

Qui a amener Jésus dans le désert AFIN d'être TENTÉ par le DIABLE ?

N'EST-CE PAS DIEU lui-même ?Mais ça je sais que tu le sais.

Tu dis:
Mais le bien et le mal auront un jour la séparation définitive, lorsque Dieu séparera les boucs des brebis: à ce moment-là ce ne sera pas la philosophie qui pourra quelque chose pour les malfaiteurs invétérés qui ne se sont pas décidés pour le bien.
Et ça sera la croyance ou la religion qui pourra quelquechose ?
Et si DIEU sépare les boucs des brebis c'est normal non?

Arcadia

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Ecrit le 09 déc.04, 07:08

Message par Arcadia »

Bryand
Aimer ses ennemis ne veut pas dire aimer le mal qu'ils font
On pourra toujours paraphraser sur cela, ce n’est pas évident.

Comment peut-on aimer son ennemi ?

J’ai souvent réfléchi à cela dans mes prières, en essayant de prier pour ceux qui m’ont fait du mal et en essayant de ressentir aucune haine. Je ne sais pas pour vous, mais pour moi pas évident.

Par contre, en partant du principe d’unicité, c’est beaucoup plus facile. C’est là où je dis que c’est une clef. Ma main droite ne peut haïr ma main gauche, ils font parti du même corps. Ce qui nous manque c’est la vue d’ensemble.

Et je vais vous raconter une histoire vraie qui m’a bouleversé. (raconté par la dalai lama)

Un prêtre Tibétain avait été retenu pendant plusieurs mois prisonniers dans les geôles chinoises.

Je ne sais plus comment ni pourquoi, il fut libéré et rejoignit son maître spirituel en Inde. Cet homme avait subit les pires atrocités. Chaque jour, il était battu, insulté, maltraité par son geôlier.

Quand il arriva devant le Dallai Lama, il raconta son histoire et les souffrances qu’il avait endurées. Le Dallai Lama lui demanda :

- as-tu eu peur ?

Et le moine répondit

- Oui j’ai eu peur, mais non pas de mourir, mais de ressentir de la haine pour mon geôlier.


Devant cela, nous ne pouvons plus dire grand-chose, les paroles deviennent superflues. Ce moine sans le savoir avait atteint l’état Christique. Et Catholique ou pas, Musulman ou pas, il ira au Paradis.

Gabriel Ange

Gabriel Ange

Ecrit le 09 déc.04, 08:22

Message par Gabriel Ange »

Pour ce qui est des grandes croyances :

Les Bouddhistes disent faire le vide de bien et de mal
Mais les catholiques disent faire le vide de mal et le plein de bien . Ces deux enseignement sont donc totalement incompatibles
Et les sans DIEU eux c'est du n'importe quoi donc ils font le PLEIN de bien et de mal jusqu'a en crever .
Dans L,analyse ternaire cceci donne
1) Les plein des deux( Les sans Dieu)
2) le vide des deux ( Les Bouddhistes)
3) Le vide de mal et le plein sans fin de bien vers le SOUVERAIN BIEN: DIEU ( les catholiques)

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Ecrit le 09 déc.04, 08:42

Message par sun »

Salut Arcadia ,

Aimer son ennemi ...est une attitude très élévé.

Et ton histoire est une belle histoire,mais observons ce que tu dis:
J’ai souvent réfléchi à cela dans mes prières, en essayant de prier pour ceux qui m’ont fait du mal et en essayant de ressentir aucune haine. Je ne sais pas pour vous, mais pour moi pas évident.

Par contre, en partant du principe d’unicité, c’est beaucoup plus facile. C’est là où je dis que c’est une clef. Ma main droite ne peut haïr ma main gauche, ils font parti du même corps. Ce qui nous manque c’est la vue d’ensemble.
Si tu as trouvé le chemin qui peut t'amener à cet état ,c'est merveilleux c'est tout ce que je peux te dire .Continue sur cette voie tant que les effets sont ceux que tu attends.

Je te donne mon attitude vis à vis de ce que vous appelez MAL,tout d'abord je l'accepte.
Ma voie est celle de L'ACCEPTATION et du LÂCHER PRISE.

Car quand tu t'accroches c'est que tu as PEUR
Quand tu refuses c'est que tu te REBELLE.
Et le fait de continuer sur cette voie ,fait que tu luttes constamment,parceque tu reconnais qu'il y a un PROBLÈME qui te dérange.

Maintenant quand tu acceptes ,tu as un regard neuf et tu vois la vérité qui se cache derrière ce que tu croyais être un problème et cette VÉRITÉ TE LIBÈRE.

Ainsi donc lorsque l'on te fais du mal ,tu pourras avoir peur,avoir de la haine mais toute cette énergie négative sera transmuté car c'est justement cette peur et cette haine qui pourra te faire ressentir l'être merveilleux que tu es.
Et ainsi tu feras le choix qui correspond à qui tu es.C'est à dire non-violent,non rancunier.Et plus tu vivras des experiences de ce type et plus cette peur et cette haine disparaitront simplement et sans lutte.

Il ne s'agit pas d'éliminer d'un clin d'oeil la peur et la haine d'un clic des doigts ,non.Il faut d'abord accepter et après choisir ce qui reflète la partie merveilleuse de ton être ou si tu veux DIEU.

Encore une fois le problème veint que vous croyez que la haine et la peur sont "mauvaises" et ainsi vous luttez avec .

EN GROS VOUS LUTTEZ AVEC UN PROBLÈME QUE VOUS AVEZ CRÉES!!!

Alors qu'il n'en est rien change ton mental par tes choix ,ensuite ton être se manifestera.

Voilà , en quelques mots la voie que je suis....et crois moi j'en fais l'expérience chaque jour.

Car la connaissance te vient par l'expérience,plus tu fais des expériences plus tu acquiert de la connaissanceet plus tu acquiert de la connaissance et plus ta foi s'affermit.

Et n'oublie pas Jésus a eu peur ,a eu des doutes ,il s'est mit en colère dans le temple.Beaucoup de gens oublie ça.Mais ses actes ont toujours refléter qui il est.

Tu dis:
...Et Catholique ou pas, Musulman ou pas, il ira au Paradis.
Tu vois encore en insérant le paradis dans cette phrase tu dis indirectement,que d'autres personnes iront en enfer.Alors que ce sont ces mêmes personnes qui ont permis au moine d'aller au paradis.
Et on se retrouve à la case de départ à savoir le BIEN et le MAL.

Le paradis comme le bien ont un rapport avec l'HOMME .
Le BIEN est une perception et le paradis est un état d'être et non un lieu physique.Mais c'est ce que je crois....

xiavier

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Ecrit le 09 déc.04, 09:56

Message par xiavier »

sun a écrit :Salut Arcadia ,

Aimer son ennemi ...est une attitude très élévé.

----------

--------.
Ma voie est celle de L'ACCEPTATION et du LÂCHER PRISE.

-----
Maintenant quand tu acceptes ,tu as un regard neuf et tu vois la vérité qui se cache derrière ce que tu croyais être un problème et cette VÉRITÉ TE LIBÈRE.

-------------
Il ne s'agit pas d'éliminer d'un clin d'oeil la peur et la haine d'un clic des doigts ,non.Il faut d'abord accepter et après choisir ce qui reflète la partie merveilleuse de ton être ou si tu veux DIEU.

Encore une fois le problème veint que vous croyez que la haine et la peur sont "mauvaises" et ainsi vous luttez avec .
-------

------
Car la connaissance te vient par l'expérience,plus tu fais des expériences plus tu acquiert de la connaissanceet plus tu acquiert de la connaissance et plus ta foi s'affermit.

Et n'oublie pas Jésus a eu peur ,a eu des doutes ,il s'est mit en colère dans le temple.Beaucoup de gens oublie ça.Mais ses actes ont toujours refléter qui il est.

------
Le paradis comme le bien ont un rapport avec l'HOMME .
Le BIEN est une perception------------
Il y a de belles valeurs dans ce que tu dis Sun, cependant tu demeures très philosophique. Pour arriver à pardonner il ne s'agit pas de "ressentir" de l'estime ou avoir des sentiments. Arcadia a les mêmes difficultés que le moine et que chacun des meilleurs chrétiens qui passe nécessairement par l'épreuve du pardon. Les sentiments de désolation il y en aura... Mais ce qui nous aide avec notre bonne volonté qui ne sera pas suffisante C'EST DIEU qui nous assiste par sa grâce. Et cette grâce vient entre autres par le canal de la PRIÈRE.
Jésus a dit <<Sans moi vous ne pourrez pas...>> La personne vivante de Jésus est pour moi ce qui m'a permis de pardonner non seulement à mes ennemis, mais aux membres de ma famille qui se moquent de ma FOI. Tu sais la famille est parfois un nid de vipères. Pas tous le membres de ma famille, il va sans dire... Passons...

Alors quand ça va mal je pense à Jésus qui a passé par les pires sévisses et je demande à Dieu la FORCE AU NOM DE JÉSUS... LE PARDON AU NOM DE JÉSUS.... Nos incapacités dépassent nos possibilités, nous nous en remettons à Dieu. Nous nous accrochons à Dieu par la prière. Dans ta philosophie tu ne parles pas de Dieu comme tel mais de "ta force" à toi. Mais sans Jésus je serais aujourd'hui annéanti et j'aurais fait bien des gaffes que j'ai pu éviter par sa grâce (et mon désir de rester fidèle à la demande de Dieu). Et la vie continue. Et MA FORCE GRANDIT car je demande à Dieu cette force qui est un don de l'Esprit Saint. La nature humaine sans l'intervention de Dieu est plus chétive que tu sembles le dire.
La seule VÉRITÉ qui libère c'est Jésus au nom duquel tout s'accomplit.

Gabriel Ange

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Ecrit le 09 déc.04, 11:12

Message par Gabriel Ange »

En fait ces haineux vivent de grandes souffrances jour et nuit soir et matin qu'ils s'infligent eux -même et qui peuvent aller jusqu'a désordonner le corps entier et pas seulement l'äme et l'esprit

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Ecrit le 09 déc.04, 16:09

Message par sun »

Salut Xiavier,

Je ne remet pas en cause votre voie,il faut bien qu'on soit d'accord dessus,chacun à son cheminement .Mais j'essaye de montrer une autre façon de voir ,qui pour ma part constitue une voie sans souffrances ,ou du moins avec moins de souffrances.

Tu dis que je philosophe,peut-être mais en même temps ,il ya une dimension psychologique très importante dans ce que je dis,pour l'instant je ne me suis pas encore exprimé en tant que spirituel,pour éviter de tirer de long en large.

J'essaye de parler en des termes simples sans trop d'ingrédients spirituels afin de mieux me faire comprendre.

Quand tu dis:
Mais ce qui nous aide avec notre bonne volonté qui ne sera pas suffisante C'EST DIEU qui nous assiste par sa grâce. Et cette grâce vient entre autres par le canal de la PRIÈRE.
Jésus a dit <<Sans moi vous ne pourrez pas...>> La personne vivante de Jésus est pour moi ce qui m'a permis de pardonner non seulement à mes ennemis, mais aux membres de ma famille qui se moquent de ma FOI. Tu sais la famille est parfois un nid de vipères. Pas tous le membres de ma famille, il va sans dire... Passons...
Alors c'est super Xiavier! le but est de pouvoir aimer son prochain quel qu'il soit...en réalité je suis d'accord avec toutes les méthodes pourvu que cela n'intensifient pas des souffrances.
Il faudrait arriver à un stade où c'est un joyeux exercice,car la JOIE est un des noms de DIEU.

Tu dis:
Alors quand ça va mal je pense à Jésus qui a passé par les pires sévisses et je demande à Dieu la FORCE AU NOM DE JÉSUS... LE PARDON AU NOM DE JÉSUS.... Nos incapacités dépassent nos possibilités, nous nous en remettons à Dieu. Nous nous accrochons à Dieu par la prière. Dans ta philosophie tu ne parles pas de Dieu comme tel mais de "ta force" à toi. Mais sans Jésus je serais aujourd'hui annéanti et j'aurais fait bien des gaffes que j'ai pu éviter par sa grâce (et mon désir de rester fidèle à la demande de Dieu). Et la vie continue. Et MA FORCE GRANDIT car je demande à Dieu cette force qui est un don de l'Esprit Saint. La nature humaine sans l'intervention de Dieu est plus chétive que tu sembles le dire.
La seule VÉRITÉ qui libère c'est Jésus au nom duquel tout s'accomplit.
Pour commencer ,je dirai que tu dis que je ne parle pas de DIEU parceque tu fais une séparation entre DIEU et l'Homme.En effet ,il en a une qui est une ILLUSION ,car en vérité Nous sommes de DIEU.
Le problème se situe au niveau de la conscience.

Voici ma position vis à vis de DIEU et en même temps ma foi:

DIEU nous a crée à sa ressemblance ,c'est à dire que nous sommes des micro-créateurs.
C'est à dire que nous avons la faculté de créer des événements ou déformer notre réalité à partir de nos pensées ,paroles et actes.Exactement comme Lui mais à une échelle qui dépend de notre conscience.
Et c'est là que tu comprends mon approche psychologique ,car si tu te mets à penser ,d'une certaine manière tu te crée une réalité ,qui la plupart du temps est très illusoire...bien entendu cela dépend de ta foi , à tenir vrai ce que tu penses.

Ainsi donc ,pour rester dans le contexte de notre discussion,si tu crois fortement qu'il ya quelquechose de "MAL" dans l'univers, et que tu dois fuir ça.Tu es indirectement entrain de dire que DIEU est "mauvais",maintenant comme tu le crois ,tu intensifie ta pensée ,ta parole et tes actes par rapport à ça ,ainsi donc tu te crée une RÉALITÉ DANS LAQUELLE LE MAL EST MAUVAIS ET DIEU EST MAUVAIS,même si tu le fais inconsciemment c'est ce que tu es entrain de faire.

Quel est le rôle de DIEU dans tout ça ,c'est qu'il t'a donné la possibilité de crée des événements ou d'attirer des événements afin de pouvoir faire l'expérience de ton être.
Et Dieu est toujours avec Nous dans ce merveilleux événement qu'est LA VIE. C'est le plus beau cadeau que tu peux imaginer.

Actuellement l'être humain "souffre" (à cause de ses propres créations ),mais quand il comprendra ,alors il recréa une autre réalité(d'ailleurs la seule Véritable) dans laquelle DIEU sera présent ,pas qu'IL ne l'est pas été ,mais IL le sera consciemment pour tous.

Sache que si je ne parle pas de DIEU ( d'une manière claire) c'est avant tout par souci de me faire comprendre d'abord.

Mais DIEU est le fondement de notre être,sans DIeu nous ne sommes rien.
Puisque NOUS SOMMES DIEU.

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Ecrit le 09 déc.04, 17:53

Message par sun »

Je tiens tout de même à parler de la PRIÈRE ,

Car elle est indispensable pour la relation existante entre nous est DIEU.

La différence entre toi et moi, Xiavier,c'est la prière n'est pas une demande ,ou une requête auprès de DIEU ,sinon cela suppose que DIEU ne t'a pas donné les moyens de t'en sortir.

Tu vois c'est très psychologique,car DEMANDER suppose que tu N'AS PAS CE QUE TU DEMANDES.

Or ma façon de penser montre que DIEU nous a donné TOUS LES MOYENS POUR PARTICIPER À CE JEU ,QU'EST L'EXPÉRIENCE HUMAINE.
Aussi la prière à mon sens est une contemplation de toi et de ce qui t'entoure,Tu le remercie en pensée ,en paroles et en actes pour ce qu'il t'a donné comme possibilité de faire l'expérience de ton être.
Ainsi donc c'est une prière de remerciements et non de requête,mais si tu veux la prière de requête vas-y ,seulement n'oublie pas.... ta pensée ,tes paroles et tes actes sont créatifs.

Donc quand tu demandes une chose ,c'est que tu supposes que tu ne l'as pas,fais attention il ya un risque car ,si jamais tu avais la chose que tu demandes ,il est clair que maintenant tu ne l'auras plus,puisque tu es entrain de dire que TU NE L'AS PAS PAR TA PRIÈRE DE REQUÊTE!!!!

Ainsi donc , la GRÂCE DE DIEU est là ,et a toujours été là.
Mais si nous croyons en pensées,en paroles et actes que cette grâce n'est pas sur Nous ,qu'il faut le LUI demander afin qu'Il nous l'accorde.
IL y aura un problème qui est le suivant:

C'EST QUE DIEU TE L'A DÉJÀ DONNÉ ,MAIS TU DIS QUE TU NE L'AS PAS !!!

Alors il s'en suit que tu te mets à chercher quelque chose que tu as,mais ne sait pas que tu l'as.Et tu te crée une réalité dans laquelle tu poursuis une chose que tu as .

Tu vois qu'il y a une dimension psychologique dans toute cette histoire....

Alors qu'à l'inverse si tu remercie DIEU pour ce qu'Il t'a donné, avec foi. Au fur et à mesure tu créeras proportionnellement par rapport à ta foi ,ta pensée ,tes paroles et tes actes ,une réalité dans laquelle tu feras l'expérience que DIEU T'A TOUT DONNÉ ET NE T'A JAMAIS ABANDONNÉ.
Et ceci même si au départ tu ne le perçois pas ,tu le percevras par l'entremise de ta foi .Qui changera ta réalité et te feras "voir" la véritable réalité....

Le plus grand enseignement n'est pas que tu as à demander pour recevoir,
C'est que tu as déjà reçu ,ce que tu demandes....il y a une différence énorme.

Ce qui se résume ainsi :AVANT QUE TU NE DEMANDES ,TU AURAS CE QUE TU DEMANDES ...SI TU AS LA FOI...PARCEQUE DIEU T' A DÉJÀ TOUT DONNÉ ET IL T'AIME.

Arcadia

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Ecrit le 09 déc.04, 20:25

Message par Arcadia »

Sun
Tu vois encore en insérant le paradis dans cette phrase tu dis indirectement, que d'autres personnes iront en enfer.
Non, ce n’est pas ma croyance. J’ai dit cela en clin d’œil à certains, une façon de rentrer dans leur jeu. Puisque pour moi, et je l’ai déjà dit par ailleurs, tout le monde sera « sauvé ». Mais c’était une réponse à ceux qui disent « Seuls ceux qui font partie de telle religion, seront sauvé » Je trouve cela ridicule, quand on voit les actes de bien, de gens qui ne font partie d’aucune religion dite « reconnue ».

Nous sommes bien d’accord sur le sujet.<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_11.gif' alt='Thumbs Up' border=0></a>

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Ecrit le 09 déc.04, 21:22

Message par sun »

Salut Arcadia,

Alors on est d'accord au moins sur ça...

Tu sais la VIE c'est comme un théâtre,et dans un théâtre il ya des rôles à jouer celui des gentils et celui des méchants.
Mais quand le théâtre est fini ,tout le monde devient ce qu'il est en vérité...

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Ecrit le 09 déc.04, 23:20

Message par septour »

SALUT SUN
EXCELLENTE IMAGE!! :D SEPTOUR

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