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quote=Akenoï

Comment se fait-il qu'Alexandre le Grand se soit cassé les dents sur l'Afghanistan, un petit pays sans défense ?
Comment se fait-il que les Etats-Unis se soient cassé les dents sur le Viet Nam, un petit pays sans défense ?

C'est pas forcément des complots. C'est de la stratégie.

a chaque fois que les états unis se sont cassés les dents en faisant le gendarme au quatre coins de la planète, le russe y était pour quelque chose: Vietnam, Afghanistan et dernièrement la Syrie.

JeanMarc a écrit :a chaque fois que les états unis se sont cassés les dents en faisant le gendarme au quatre coins de la planète, le russe y était pour quelque chose

Hum... A mon sens, l'incompétente totale des USA suffit largement à expliquer tous leurs échecs (DAESH est une création américaine, et non russe... et rappelez-moi qui a créé Ben Laden justement pour lutter contre les russes ?)

JeanMarc a écrit :
alors question adéquate.

HS, ma question était : Où est-il écrit que les Etats-Unis ont créé DAESH

Ren' a écrit : Hum... A mon sens, l'incompétente totale des USA suffit largement à expliquer tous leurs échecs (DAESH est une création américaine, et non russe... et rappelez-moi qui a créé Ben Laden justement pour lutter contre les russes ?)

Merci.
certaines personnes ont du mal à l'accepter pour des raisons plus ou moins d'appartenance politique ou religieuse.
Quand est ce que les gens accepteront spontanément de condamner la politique occidental et son laxisme par rapport à la législation des monarchies arabes en ce qui concerne les droits de l'homme.
rendez-vous compte que l'industrie d'armement française à fournie pour plus de 10 Milliards d'Euro de matériel sophistiqué au pétromonarchie...

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

eric121 a écrit :Où est-il écrit que les Etats-Unis ont créé DAESH

Vous n'avez que l'embarras du choix.
Une source officielle française :
http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... .html#toc7
Une source officielle... américaine :
http://www.judicialwatch.org/wp-content ... sion11.pdf

Ren' a écrit :et rappelez-moi qui a créé Ben Laden justement pour lutter contre les russes ?)

Il ne faudrait quand même pas oublier qu'à ce moment l'islamisme ne représentait pas grand-chose (enfin, les esprits lucides annonçaient depuis longtemps le réveil de l'Islam, et ce n'est pas autre chose, mais c'est facile à dire après), et que le bloc communiste venait de faire plier l'Amérique au Vietnam et avançait de partout dans le monde. Là encore, les esprits les plus lucides annonçaient son pourrissement intérieur, mais s'il avait remporté des victoires plus nettes rien ne dit que ce pourrissement aurait été le même, et là aussi c'est facile à dire après.

à+

spin a écrit :Il ne faudrait quand même pas oublier qu'à ce moment l'islamisme ne représentait pas grand-chose (enfin, les esprits lucides annonçaient depuis longtemps le réveil de l'Islam, et ce n'est pas autre chose, mais c'est facile à dire après)

Je suis d'accord avec toi, et je trouve plus significatif les actions de soutien des USA à l'islamisme depuis, mais ce cas demeure un symbole

JeanMarc a écrit : Quand est ce que les gens accepteront spontanément de condamner la politique occidental et son laxisme par rapport à la législation des monarchies arabes en ce qui concerne les droits de l'homme.
rendez-vous compte que l'industrie d'armement française à fournie pour plus de 10 Milliards d'Euro de matériel sophistiqué au pétromonarchie...

Pas de surprise,
Le modele capitaliste a pris en charge la politique.
Pourquoi les capitalistes auraient mis de côté un marché lucratif?

Quand les montagnes de richesses seront ailleurs, ils vendront ailleurs.
Dommage pour eux que la Chine soit plutot autonome... côté armement.

Ren' a écrit :
Une source officielle française :
http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... .html#toc7
Une source officielle... américaine :
http://www.judicialwatch.org/wp-content ... sion11.pdf

- Ce général français a été sanctionné et a quitté le ministère de la défense en 2010... Daesh n'existait pas encore
Mais le plus important est : où sont ses preuves
- Il n'y a aucune preuve que ce PDF est une source officielle... américaine

Les thèses complotistes ont de beaux jours devant elles...

https://www.youtube.com/watch?v=fg3cGwwGX6o

Une excellente illustration de la stratégie à courte vue des US et des limites du pragmatisme en géostratégie.
Certes, entre 2 maux il faut choisir le moindre mais il ne faut pas non plus pour cela diner avec le Diable.... même avec une grande cuiller.
Comme quoi, la real politik ne peut pas s'abstraire totalement de la morale.

eric121 a écrit :Les thèses complotistes ont de beaux jours devant elles...

Lancer constamment des accusations de "complotisme" (pour éviter de voir à quel point nous avons tous les mains sales) aussi.

Le général Desportes "agace"... certes, il avait osé critiqué ce que nous faisions en Afghanistan ; et l'avenir lui a donné...? Raison.
Quant à la situation en Irak et Syrie : désolé, mais les racines de cette situation remontent à Bush, et il n'y a aucune raison de décréter qu'il est brusquement devenu incompétent sur le sujet. D'ailleurs, c'est bien pourquoi le Sénat a voulu l'auditionner.

Ren' a écrit :Quant à la situation en Irak et Syrie : désolé, mais les racines de cette situation remontent à Bush...

Heu, n'y aurait-il pas eu, bien avant, http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunni ... ine-gozlan ? Pour la Syrie, la prise de pouvoir d'Assad père, c'est 1970. Depuis lors le régime alaouite (branche du chiisme) fait face, férocement, à une guérilla sunnite non moins impitoyable (dans les 25000 morts à Hama en 1983, Bush père était vice-président de Reagan mais je n'ai pas entendu parler d'une implication...).

à+

spin a écrit :Heu, n'y aurait-il pas eu, bien avant, http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunni ... ine-gozlan ? Pour la Syrie, la prise de pouvoir d'Assad père, c'est 1970. Depuis lors le régime alaouite (branche du chiisme) fait face, férocement, à une guérilla sunnite non moins impitoyable (dans les 25000 morts à Hama en 1983, Bush père était vice-président de Reagan mais je n'ai pas entendu parler d'une implication...)

...Et on pourrait encore remonter plus haut, puisque tout est lié ; fondamentalement, nous sommes d'accord, toi et moi

Ren' a écrit : Lancer constamment des accusations de "complotisme" (pour éviter de voir à quel point nous avons tous les mains sales) aussi.

Le général Desportes "agace"... certes, il avait osé critiqué ce que nous faisions en Afghanistan ; et l'avenir lui a donné...? Raison.
Quant à la situation en Irak et Syrie : désolé, mais les racines de cette situation remontent à Bush, et il n'y a aucune raison de décréter qu'il est brusquement devenu incompétent sur le sujet. D'ailleurs, c'est bien pourquoi le Sénat a voulu l'auditionner.

Ta réponse n'est pas en rapport avec ce que j'ai dit :
- où sont ses preuves du général français ?
- Il n'y a aucune preuve que ce PDF est une source officielle... américaine

Nous sommes donc bien dans la théorie du complot concernant l'accusation : les Etats-Unis ont créé DAESH

eric121 a écrit :Nous sommes donc bien dans la théorie du complot concernant l'accusation : les Etats-Unis ont créé DAESH

En admettant qu'ils aient contribué à créer Daesh, ça ne prouverait pas que c'était en connaissance de cause (Ren' ne le dit d'ailleurs pas, mais d'autres, si).

Par ailleurs, Daesh a occupé une "niche écologique" qui aurait de toute façon été occupée. Cela faisait plus de 80 ans que les musulmans les plus conséquents avaient la nostalgie d'un califat, et soif de revanche après deux siècles de déconvenues militaires. Ca relativise l'éventuelle responsabilité US.

à+