Re: Annonce de 1975 par un surveillant de filiale
Posté : 16 août15, 10:54
VENT a écrit : Je te démontre que si 3000 chrétiens du 1er siècle ont reçu des dons de l'esprit saint sous forme de manifestation physique, il n'en ressort pas une proclamation sur toute la terre habité comme l'a prophétisé Jésus selon Matthieu 24:14.
Si c'était le monde exploré qu'ils connaissaient Jésus n'aurait pas parlé de prédication de la bonne nouvelle jusque dans les parties les plus lointaines de la terre - Matthieu 24:14Chrétien a écrit : Deux solutions :
1°) Soit la terre habitée, pour eux, signifiait le monde exploré qu'ils connaissaient.
Cette proclamation de la bonne nouvelle du royaume de Dieu qui s'est approché et que Jésus a prêché, a été repris par les disciples de Jésus après son sacrifice pour être proclamé jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.Chrétien a écrit : 2°) Soit que cette prophétie de Jésus concernait une autre époque...
Je pencherais comme toi pour la deuxième solution.
De même quand il apparu devant ses apôtres et leur commanda de "faire des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce qu'il leur a commandé" - Matthieu 28:19,20, c'était bien à partir de ce moment que les disciples devaient prêcher ?
Quand des ouvriers sont embauchés par un employeur pour moissonner, ils ne s'arrêtent pas de moissonner le lendemain sous prétexte que l'employeur n'est pas venu frapper à leur porte pour leur dire de venir moissonner à nouveau, l'employeur convient d'un salaire pour un travail jusqu'à ce qu'il dise "c'est terminé". Il faut faire preuve d'un minimum de bon sens.Chrétien a écrit : Pas forcément, Vent. Quand les disciples devaient-ils prêcher ? Tout simplement lorsque l'Esprit leur commanderait de prêcher. Tu vois, VENT, loin de toute opposition ou de tout contradiction, je cherche vraiment à savoir QUAND l'Esprit Saint a commander aux membres du CC de prêcher...
comment se fait-il donc qu'il n'y ai plus de manifestations physique de l'esprit saint depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours ?
C'était bien le bon moment puisque les chrétiens du 1er siècle ont reçu des manifestations physique de l'esprit saint pour que débute et le mot est juste "le commencement de la proclamation de la bonne nouvelle du royaume de Dieu". Un fois cette oeuvre de proclamation mise en route il n'y avait plus besoin de don miraculeux.Chrétien a écrit : Peut-être n'était-ce pas le moment encore et que cette proclamation ne vient que de l'homme lui-même qui se croit investi du pouvoir de Dieu ?
comment se fait-il que les 3000 oints qui ont reçu l'esprit saint sous forme de manifestation physique ne l'ont pas transmis à d'autres
personnes convertis et que tout ces oints n'ont pas témoigner dans des lettres comment l'esprit saint leur a été manifesté ?
L'esprit saint était transmit uniquement par les apôtres et personne d'autre.Chrétien a écrit : 1°) L'Esprit Saint a fait d'autres disciples, la Bible le confirme dans les paroles de Paul lorsqu'il parle des dons différents donnés à tous...
Celle là c'est la meilleur, les apôtres auraient eu le droit de témoigner des dons miraculeux qu'ils ont transmis mais pas les 3000 qui ont reçu ces dons ?Chrétien a écrit : 2°) Peut-être que ces lettres ont disparu avec le temps ou qu'il n'était pas nécessaire pour eux de témoigner de cela.
La vérité est que les chrétiens qui ont reçu ces dons miraculeux n'avaient pas le pouvoir de les transmettre ni guérir les malades et encore moins de ressusciter les morts. Ils ont reçu ces manifestations miraculeuses pour prêcher en différentes langues pour les nations autour, c'est tout. Aujourd'hui nous n'avons pas besoin de ces manifestations dans la mesure où nous pouvons apprendre les langues étrangères.
pourquoi n'y a t'il eu aucun autre témoignage de manifestations de l'esprit saint, venant de chrétiens ayant vécu après la mort des apôtres ? pourquoi n'y a t'il aucun témoignage de nouveau converti au christianisme du premier siècle attestant avoir reçu l'esprit saint par des manifestations physique après la mort des apôtres ?
Peut-être aussi qu'après la mort des apôtres les dons de l'esprit n'étaient plus transmis aux nouveaux convertis - 1corinthiens 13:8Chrétien a écrit : Peut-être parce que ce n'était pas le temps de témoigner de cette manifestation
En effet Jésus est venu sur la terre pour prêcher ce royaume.Chrétien a écrit : Vent, Avant de prêcher le Royaume de Dieu, il faut deux choses :
1°) Arriver au moment où ce Royaume doit être prêcher
C'est aussi ce que Jésus a reçuChrétien a écrit : 2°) Etre investi de l'Esprit Saint qui commande cette prédication.
C'est l'apôtre Pierre qui cite la prophétie de Yoël 2:28-33.Chrétien a écrit : Or, la Bible nous donne un renseignement très précieux dans ce domaine:
Actes 2:17-21: "Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Actes nous dit que dans les derniers jours, l'effusion de l'Esprit Saint aura lieu et qu'il y aura des prophéties, des visions et des rêves. Notons ici que Actes ne parle pas de guérisons...
Les derniers jours que Pierre évoque sont ceux de l'Israël selon la chair, c'est à dire les Juif du 1er siècle à qui il s'adresse, ce sont ces derniers jours là, au moment ou il parle que la prophétie de Yoël se réalise.
La prophétie de Yoël c'est accomplie dans les derniers jours de l'Israël selon la chair au 1er siècle.Chrétien a écrit : 1°) si vous me dîtes que cette prophétie s'est réalisée au premier siècle, alors, les derniers jours ont eu lieu au premier siècle.
Et de ce que je sais la prophétie de Yoël c'est entièrement accomplie.Chrétien a écrit : Mais ce ne peut pas être le cas, puisque les manifestations des cieux ne se sont pas encore produit, enfin, de ce que je sais.
Je te confirme que c'est bien au 1er siècle que la prophétie de Yoël c'est accompie.Chrétien a écrit : 2°) Vous me dites que ce n'est pas au premier siècle, mais que nous sommes dans les derniers jours.
Peut-être, mais dans ce cas, aucune manifestation de l'Esprit n'a eu lieu. Et donc, cette prédication ne doit pas encore avoir lieu.
Et pour moi Jésus a bien déclaré la prédication commencé :Chrétien a écrit : Parce que, pour moi, il n'y a qu'une personne qui peut déclarer la prédication commencée, et c'est Jésus, celui qui diffuse cet Esprit Saint de Dieu...
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses
Les derniers jours de la prophétie de Yoël ne sont pas l'achèvement du système de chose prophétisé par Jésus.Chrétien a écrit : Dans les deux cas, votre prédication ne vient que des hommes.
La prédication du royaume de Dieu doit être accomplie par tout ceux qui entendent ou lisent cette prophétie.