La raison peut-elle accepter le hasard ?

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 00:45

Message par vic »

jeudi a écrit :Eh oui, tout ton problème de compréhension est là... c'est le noeud !
Un univers où rien en peut s'unir où tout est strictement cloisonné c'est ça ?
j'ai du mal à comprendre comme tu arrives encore à respirer l'ogygène tiens .
Notes que je n'affirme pas que tu sois l'ogygène que tu respires au sens strico senso , mais je n'affirme pas non plus que tu ne sois pas cette oxygène .

" Dans l'approche théïste , nous savons que les choses sont distinctes , mais comme cela ne nous plait pas , nous avons le sentiment de devoir y faire quelque chose . Comme nous n'aimons pas la séparation , nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour l'annuler et nous nous retrouvons au bout du compte, avec un grave problème .En revanche du point de vue " non théïste ", nous savons aussi que les choses sont séparées, que par conséquent elles sont unifiées . Les choses sont différentes mais cela ne pose pas de problème. Le feu est chaud et l'eau est froide , mais cela ne les empêche pas de coexister . Le feu peut faire bouillir l'eau , la transformer en vapeur, et l'eau peut éteindre le feu . Il ne faut pas se sentir gêné par les fonctions que remplit l'univers ."

" Conformément à la tradition " non théïste" nous ne croyons pas que les êtres humains sont des créatures . L'être humain est une sorte d'être et de non être d'ailleurs , mais il n'a jamais été crée et n'est donc pas, ce faisant une créature .IL reste néanmoins une continuité, sans hystérie , sans panique ; il n'y a pas lieu de se féliciter ou d'arrondir les angles . Le monde existe , tout comme l'être humain . Dans cette perspective , on est distinct du monde . Mais qu'est ce que ça peut faire ? On peut considérer cette séparation comme faisant partie de la continuité plutôt que d'essayer de la nier" .

Chogyam Trungpa Rinpoché , extrait de " Voyage sans fin " au éditions point seuil sagesse page 65 .
Modifié en dernier par vic le 14 juil.15, 00:51, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31546
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 00:49

Message par indian »

vic a écrit :Ah bon dans l'univers tout est séparé strictement , rien ne se mélange ?

Tout est inter-relié, relié, tout est interdépendant, dépendant, tout est en relation, relatif à, tout est fonction de , ...
En opposition, en attraction,

Il y a des mélanges, parfois sous le nom de solution.
Parfois sous le nom de réaction ou d'interaction.
Par fois le mélange est impossible parfois inévitable.
Ca dépends. De quoi parle-tu.


La raison et la géographie... ca ne se mélange pas physiquement au premier degré.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 00:52

Message par vic »

" Dans l'approche théïste , nous savons que les choses sont distinctes , mais comme cela ne nous plait pas , nous avons le sentiment de devoir y faire quelque chose . Comme nous n'aimons pas la séparation , nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour l'annuler et nous nous retrouvons au bout du compte, avec un grave problème .En revanche du point de vue " non théïste ", nous savons aussi que les choses sont séparées, que par conséquent elles sont unifiées . Les choses sont différentes mais cela ne pose pas de problème. Le feu est chaud et l'eau est froide , mais cela ne les empêche pas de coexister . Le feu peut faire bouillir l'eau , la transformer en vapeur, et l'eau peut éteindre le feu . Il ne faut pas se sentir gêné par les fonctions que remplit l'univers ."

" Conformément à la tradition " non théïste" nous ne croyons pas que les êtres humains sont des créatures . L'être humain est une sorte d'être et de non être d'ailleurs , mais il n'a jamais été crée et n'est donc pas, ce faisant une créature .IL reste néanmoins une continuité, sans hystérie , sans panique ; il n'y a pas lieu de se féliciter ou d'arrondir les angles . Le monde existe , tout comme l'être humain . Dans cette perspective , on est distinct du monde . Mais qu'est ce que ça peut faire ? On peut considérer cette séparation comme faisant partie de la continuité plutôt que d'essayer de la nier" .


Chogyam Trungpa Rinpoché , extrait de " Voyage sans fin " au éditions point seuil sagesse page 65 .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 00:57

Message par jeudi »

vic a écrit :(Indian a dit :Pourquoi mélanges-tu des choses qui ne se mélange pas?)

Ah bon dans l'univers tout est séparé strictement , rien ne se mélange ?
.
Vic, c'est limite mauvaise fois là ! :Bye:

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:00

Message par vic »

jeudi a écrit :Vic, c'est limite mauvaise fois là ! :Bye:
Non je pousse ton raisonnement entre la séparation entre l'intuition et la pensée jusqu'au bout . :wink:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31546
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:01

Message par indian »

vic a écrit :" Dans l'approche théïste , nous savons que les choses sont distinctes , mais comme cela ne nous plait pas , nous avons le sentiment de devoir y faire quelque chose . Comme nous n'aimons pas la séparation , nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour l'annuler et nous nous retrouvons au bout du compte, avec un grave problème .En revanche du point de vue " non théïste ", nous savons aussi que les choses sont séparées, que par conséquent elles sont unifiées . Les choses sont différentes mais cela ne pose pas de problème. Le feu est chaud et l'eau est froide , mais cela ne les empêche pas de coexister . Le feu peut faire bouillir l'eau , la transformer en vapeur, et l'eau peut éteindre le feu . Il ne faut pas se sentir gêné par les fonctions que remplit l'univers ."

" Conformément à la tradition " non théïste" nous ne croyons pas que les êtres humains sont des créatures . L'être humain est une sorte d'être et de non être d'ailleurs , mais il n'a jamais été crée et n'est donc pas, ce faisant une créature .IL reste néanmoins une continuité, sans hystérie , sans panique ; il n'y a pas lieu de se féliciter ou d'arrondir les angles . Le monde existe , tout comme l'être humain . Dans cette perspective , on est distinct du monde . Mais qu'est ce que ça peut faire ? On peut considérer cette séparation comme faisant partie de la continuité plutôt que d'essayer de la nier" .


Chogyam Trungpa Rinpoché , extrait de " Voyage sans fin " au éditions point seuil sagesse page 65 .

C'est très bien ce magnifique texte pour réfléchir et prendre conscience...
Mais est-ce que ces mots sont une absolue vérité???
C'est ainsi que vous les connaissez? que vous y croyez?

Mais dites moi ... le monde existe ou pas?
Car parfois vous dites l'un et son contraire... j'aimerais savoir :)

Qui est ce ''nous'' dans ce texte?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:11

Message par jeudi »

Vouloir mettre en opposition "La séparation de l'eau chaude et l'eau froide" et " nous sommes tous connectés" il fallait oser... !

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:18

Message par vic »

jeudi a écrit :Vouloir mettre en opposition "La séparation de l'eau chaude et l'eau froide" et " nous sommes tous connectés" il fallait oser... !
Justement oui et non , il ne sépare pas et n'unifie non plus pas au sens absolu .
L'allumette est différente du papier , mais si l'allumette et le papier sont strictement différents et cloisonnés alors l'allumette n'allumera pas le papier .
Modifié en dernier par vic le 14 juil.15, 01:21, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:20

Message par jeudi »

vic a écrit :
Justement oui et non , il ne sépare pas et n'unifie pas au sens absolu .
Tu es sûr que c'est très clair pour toi tout ça ? Tu m'as l'air un peu perdu... :hum:

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31546
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:22

Message par indian »

vic a écrit : Justement oui et non , il ne sépare pas et n'unifie pas au sens absolu .
L'allumette n'est pas le papier , mais si l'allumette et le papier sont strictement différents et cloisonnés alors l'allumette n'allumera pas le papier .

:hi:
J'adore la subtilité derrière vos mots... elle permet de méditer sans fin... sans rien trouver... sans s'accrocher à aucun sens...
Car s'il y en avait, nous pourrions nous y accrocher :pout: ...merci de nous en empêcher
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:24

Message par vic »

Dans un monde interdépendant les choses ne sont ni séparées ni unifiées au sens absolu .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31546
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:29

Message par indian »

vic a écrit :Dans un monde interdépendant les choses ne sont ni séparées ni unifiées au sens absolu .

Et est-ce que dans votre monde relatif... les choses sont ni sensées ni insensées?...

Est-ce pour cela qu'on a tant de mal à faire du sens, à comprendre de ce que vous nous proposez...?

Nous parlez en français humanoïde , de niveau moyen comme la majorité des humains que nous sommes ca vous dirait?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21137
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 14 juil.15, 01:38

Message par vic »

Indian a dit :Et est-ce que dans votre monde relatif... les choses sont ni sensées ni insensées?...
Dans le monde relatif les choses deviennent relatives c'est tout c'est très simple , vous voulez quoi d'autre ?

Vous pouvez très bien penser qu'une chose est totalement vraie dans le monde relatif , mais ça n'est qu''une vue relative de toutes façons .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 22 janv.16, 23:16

Message par jeudi »

Bande annonce du film "La route de la conscience" Philippe GUILLEMANT
https://www.youtube.com/watch?v=Ef3RFTjF-4c

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6024
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: La raison peut-elle accepter le hasard ?

Ecrit le 23 janv.16, 00:30

Message par Karlo »

Le post de l'auteur illustre plutôt bien les énormes problèmes de compréhension qu'ont souvent les croyants à l'égard des athées...

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités