JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

[BenFis]

Puisque manifestement tout le monde accepte la dénomination "Jésus" pour désigner le Christ on aurait pu se satisfaire de "Jéhovah" pour transcrire le Tétragramme en Français.

Seulement voilà, cet usage qui perdurait depuis plusieurs siècle a été mis à mal à la fin du XIXème siècle au profit de "Jahevèh", "Jahvé", "Yahvé" et maintenant "Yahweh" qui se rapproche soi-disant davantage de la prononciation originelle.

Faut-il abandonner la transcription plus ou moins phonétique de "Jéhovah" pour autant? ...Il me semble que c'est déjà fait!?
Sauf évidemment chez les TJ. Puisque cette appellation divine est gravée chez eux dans le marbre de leur dénomination religieuse (depuis Rutherford apparemment), on peut comprendre qu'il est difficile pour eux de la remettre en question.

[Gnosis]

Seulement voilà, cet usage qui perdurait depuis plusieurs siècle a été mis à mal à la fin du XIXème siècle au profit de "Jahevèh", "Jahvé", "Yahvé" et maintenant "Yahweh" qui se rapproche soi-disant davantage de la prononciation originelle.

Faux - Yahvé n'est presque plus utilisé , on préfère YHWH depuis plus de 20 ans

Faut-il abandonner la transcription plus ou moins phonétique de "Jéhovah" pour autant? ...Il me semble que c'est déjà fait!?

D'après les citations de Philippe , il ne me semble pas, mais bon pour le moment connait tu un autre Nom francisé puisqu'on n'est en France pour indiquer YWHH?

Sauf évidemment chez les TJ. Puisque cette appellation divine est gravée chez eux dans le marbre de leur dénomination religieuse (depuis Rutherford apparemment), on peut comprendre qu'il est difficile pour eux de la remettre en question.

Faux, nous ne sommes pas attaché à une forme plus qu'une autre. Pour le moment l'unique forme francisé de YHWH est Jéhovah, s'il y en aura des meilleurs, plus conforme à la vocalisation original, il n'y aura aucun motif pour ne pas l'utiliser.

[BenFis]

Faux - Yahvé n'est presque plus utilisé , on préfère YHWH depuis plus de 20 ans

Dans certaine traductions bibliques ou chez les exégètes mais moi je te parles de l'usage commun. Celui par ex. du dictionnaire et de l'éducation nationale, par ex.

D'après les citations de Philippe , il ne me semble pas, mais bon pour le moment connait tu un autre Nom francisé puisqu'on n'est en France pour indiquer YWHH?

Yahweh, me semble-t-il!?

Faux, nous ne sommes pas attaché à une forme plus qu'une autre. Pour le moment l'unique forme francisé de YHWH est Jéhovah, s'il y en aura des meilleurs, plus conforme à la vocalisation original, il n'y aura aucun motif pour ne pas l'utiliser.

La dénomination "Yahweh" se rapproche soi-disant davantage de la prononciation originelle. J'ai encore reçu dernièrement la Tour de Garde et le Réveillez-vous et je n'ai relevé aucune trace de Yahweh dans ces écrits de la Watchtower.

[Gnosis]

Yahvé n'est presque plus utilisé , on préfère YHWH depuis plus de 20 ans
Dans certaine traductions bibliques ou chez les exégètes mais moi je te parles de l'usage commun. Celui par ex. du dictionnaire et de l'éducation nationale, par ex.

Moi je te parle de bible protestante et catholique et de grand spécialiste, Yahweh étant une prononciation incertaine est délaissé depuis plus de 20 ans pour YHWH.

Yahweh, me semble-t-il!?

Faux - Yahweh n'est ni français et ni hébreux. c'est une forme hypothétique hébraïque qui n'est pas reconnu sur le sol d’Israël et ne veut strictement rien dire pour cette langue

La dénomination "Yahweh" se rapproche soi-disant davantage de la prononciation originelle. J'ai encore reçu dernièrement la Tour de Garde et le Réveillez-vous et je n'ai relevé aucune trace de Yahweh dans ces écrits de la Watchtower.

Faux - Le Nom que nous utilisons régulièrement est Jéhovah, mais Yahweh ne nous dérange pas également.

[BenFis]

Moi je te parle de bible protestante et catholique et de grand spécialiste, Yahweh étant une prononciation incertaine est délaissé depuis plus de 20 ans pour YHWH.
...
Faux - Yahweh n'est ni français et ni hébreux. c'est une forme hypothétique hébraïque qui n'est pas reconnu sur le sol d’Israël et ne veut strictement rien dire pour cette langue
...
Faux - Le Nom que nous utilisons régulièrement est Jéhovah, mais Yahweh ne nous dérange pas également.

Si tu parles de l'avis des exégètes, je ne peux pas te donner tort. Mais ce n'était pas mon propos.
Je ne prétends pas que Yahweh soit français ou hébreu, mais de l'usage de ce Nom en France. Nuance!
Et je sais que le Nom Yahweh ne dérange pas les TJ. Je parlais de l'emploi officiel du Nom Jéhovah chez les TJ.

Cela dit, je n'ai personnellement rien contre l'appellation "Jéhovah"; d'ailleurs sous certains rapports, je pense même que cette traduction est meilleure que "Yahweh".

Mais il faut bien tenir compte de l'usage qui évolue avec le temps…

[Gnosis]

Je ne prétends pas que Yahweh soit français ou hébreu, mais de l'usage de ce Nom en France. Nuance!

Yahweh était un temps utilisé par le monde académique, aujourd'hui délaissé pour adopter YHWH, en France très peu connaisse le Nom de Dieu Yahweh, si ce n'est par certaines personnes de culture, et je doute même que YahWeh soit dans les dictionnaire, a part quelques exception, sinon la majorité connait Jéhovah a travers notre prédication.

Et je sais que le Nom Yahweh ne dérange pas les TJ. Je parlais de l'emploi officiel du Nom Jéhovah chez les TJ.

officiel pour le moment c'est Jéhovah

Cela dit, je n'ai personnellement rien contre l'appellation "Jéhovah"; d'ailleurs sous certains rapports, je pense même que cette traduction est meilleure que "Yahweh".

Mais il faut bien tenir compte de l'usage qui évolue avec le temps…

Pour le moment il n'y a pas de nouveauté, donc on maintient Jéhovah

[RT2]

Puisque manifestement tout le monde accepte la dénomination "Jésus" pour désigner le Christ on aurait pu se satisfaire de "Jéhovah" pour transcrire le Tétragramme en Français.

pas tout le monde BenFIS puisque les Juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant le Christ. Et tu alimentes un faux problème

RT2

[philippe83]

Pour Philadelphia...
Je possède comme déjà dit des ouvrages des années 1990/2000 protestant(évangéliques) et catholiques avec le Nom de Jéhovah. J'ai même un AT hébreu-anglais réimprimé en 1986 avec le Nom de Jéhovah des milliers de fois! Ce Nom est encore utilisé! Pourquoi ces ouvrages n'ont pas changés le Nom de Jéhovah en Yahvé, ou en Jahvé, ni en Jahevèh si c'est plus correcte?
a+

[RT2]

Pour Philadelphia...
Je possède comme déjà dit des ouvrages des années 1990/2000 protestant(évangéliques) et catholiques avec le Nom de Jéhovah. J'ai même un AT hébreu-anglais réimprimé en 1986 avec le Nom de Jéhovah des milliers de fois! Ce Nom est encore utilisé! Pourquoi ces ouvrages n'ont pas changés le Nom de Jéhovah en Yahvé, ou en Jahvé, ni en Jahevèh si c'est plus correcte?
a+

bonjour philippe,

je ne pense pas que le sujet soit sur la présence du tétragramme, mais plutôt sur la vocalisation; excuse moi . Par contre je pense qu'il est plus important de savoir ce qu'on met derrière un nom plutôt que son éventuelle vocalisation. En effet nous sommes une espèce divisée dans les langues, et de fait selon les peuples le nom divin sera prononcé différemment (stress, prononciation des voyelles, etc...) pourtant malgré ces différences si on regarde les TJ par exemple, on aura une conception de Dieu uniforme, et par là la question qui se pose non pour les TJ mais pour les non-TJ est "qui est Dieu" importe d'une part parce que Dieu a un nom et ce nom n'est pas mis en avant dans la question mais aussi quelle personnalité a le Créateur( Dieu) et comme question corrolaire : Qui est son Fils ? C'est tout autant important. Et enfin qu'est le royaume de Dieu et de son Christ ?

RT2

ps : Excuse moi d'avoir voulu un peu recadrer le sujet vers ce qui m'a semblé plus important que la justesse de la prononciation qui ne donne aucun pouvoir sur Dieu (voir talmud et la prononciation exacte du nom divin).

[Gnosis]

RT2 je pense que Philippe à la question si Jéhovah est une forme désuète, Philippe à voulu démontrer a travers ces ouvrages que la forme Jéhovah est loin d’être désuète car elle est utilisée dans des publication évangélique et catholique.
Il me semble qu'il veuille répondre à cela et non pas la présence du tétragramme.

[Philadelphia]

Pour Philadelphia...
Je possède comme déjà dit des ouvrages des années 1990/2000 protestant(évangéliques) et catholiques avec le Nom de Jéhovah. J'ai même un AT hébreu-anglais réimprimé en 1986 avec le Nom de Jéhovah des milliers de fois! Ce Nom est encore utilisé! Pourquoi ces ouvrages n'ont pas changés le Nom de Jéhovah en Yahvé, ou en Jahvé, ni en Jahevèh si c'est plus correcte?
a+

Il faut demander ça à l'auteur de la citation scannée par Medico.

[BenFis]

Le Nom "Jéhovah" n'est pas tombé en désuétude puisque certaines religions (notamment les TJ, mais pas seulement eux) résistent encore et toujours à l'emploi de "Yahvé".
Mais l'usage courant est reflété par les dictionnaires de la langue française et par l'enseignement qui est prodigué en classe. Ainsi nous avons vu que le Larousse 2015 indique Yahvé pour le Nom divin. Egalement, on n'enseigne plus aujourd'hui en cours d'histoire à l'école que le Nom du Dieu des hébreux est "Jéhovah", mais "Yahvé".

Cela ne veut pas dire que les religions doivent abandonner le Nom "Jéhovah", il s'agit simplement de constater ce qui se fait aujourd'hui.

La tendance est peut être d'ailleurs de vouloir supprimer le Nom Divin de l'enseignement public. Il y a cela plusieurs raisons possible, comme par ex. la position du Vatican qui a retiré le Nom divin de sa Traduction Liturgique, ou encore celle d'afficher une neutralité vis-à-vis de l'Islam...!?

[philippe83]

Salut Gnosis.
Merci d'avoir précisé.
RT salut.
Si tu penses que je me suis mal exprimé veuille m'excusez Mais mon approche avait juste pour but de démontrer que la forme Jéhovah est encore utilisée dans des ouvrages année 1990/2000 y compris par des personnes issues de la mouvance qui critique la forme Jéhovah. C'est un peu paradoxal
a+

[Philadelphia]

Oui mais de façon tout à fait minoritaire.

[medico]

L'utilisation du nom Jéhovah que se soit dans les films,chansons romans et opéras et majoritaire.
Trouve moi un opéra qui chante avec le nom Jahve ou Yahweh!