Gnosis a écrit :Salut chrétien, bonne journée à toi
Merci pareillement, et que le Seigneur nous guide dans cette conversation.
Lorsque les apôtres ont donné cette règle, à qui s'adressaient-ils ? A toute l'humanité ?
Tout a fait car toutes ces disposition étaient révélées dans le Genèse et non pas dans le livres de Lévitique et Deutéronome. C'est pour cela que le centre du problème la circoncision était un sujet très sensible car elle n'avait pas était établit par la loi mosaïque mais antérieur à la loi mosaïque, déjà pratiqué au temps d’Abraham et donc pour les judeo-chrétiens au premier siècle très importante.
Je suis d'accord avec toi pour la circoncision. mais pour le sang, les directives donnés par les apôtres sous la direction de l'Esprit Saint entraient dans le domaine du culte aux faux dieux, le sang compris (enfin, c'est ce que je comprends dans ma lecture personnelle).
Je suis d'accord sur le fait de risquer sa vie pour servir Dieu, mais à mourir s'il le faut pour lui.
Encore faut-il connaître les voies de Dieu. Encore faut-il être investi de l'Esprit Saint pour le connaître et risquer sa vie pour lui. Sans quoi, nous risquerions de mourir alors que Dieu ne l'a même pas demandé.
Je suis tout a fait d'accord avec toi, Je pense que chacun de nous ne donnerait pas notre vie à des hommes et cela concerne tous les aspects et situation de notre vie. Chacun de nous à suffisamment d'intelligence et connaissance des écritures si c'est le cas d'accepter ou pas un enseignement que selon notre profonde conviction provient des écritures.
C'est justement là où la bât blesse. Pour moi, il ne doit pas s'agir de convictions personnelles, mais de choses bien précises données par l'Esprit Saint de Dieu.
1 Jean 2:20,27 nous montre de manière claire que si on a l'Esprit Saint, on a la connaissance et qu'elle est vraie et juste. Les convictions personnelles ne sont qu'humaine et peuvent nous amener à croire en des choses qui n'existent pas, d'aller "au-delà des écritures"... C'est, pour moi, ce point précis que je dois régler. Mais Actes 2:16-21 nous montre que, dans les derniers jours, Jésus enverra l'Esprit Saint pour nous faire redécouvrir la Bonne Nouvelle et les directives à suivre. C'est cela que j'attends.
Sans l'Esprit Saint, nous ne pouvons pas avoir les bonnes directives de Dieu.
Je suis d'accord avec toi. Encore faut-il savoir quelles sont les voies bibliques, car aujourd'hui, la bible a tellement été traduite et "transformée" que je suis sûr que la majeure partie de la Bible ne veut plus rien dire par rapport au début de son écriture...
C'est vrai ce que tu dis, ce qui traduisent les écritures on une grande responsabilité car "traduire parfois c'est trahir" car tu es contraint de passer par un intermédiaire.
Maintenant chrétien il est évident que c'est une question de foi ,
Pas que cela, Gnosis. On peut avoir foi en quelque chose et se tromper lourdement. Avoir foi est forcément accompagné d'actes et de paroles qui vont dans le sens de notre foi. Mais si, à la base, notre foi se trompe de chemin, alors, tous nos actes et paroles n'auront servi à rien.
La lumière doit briller de façon progressive,
Là, je suis moins d'accord avec toi. Comme j'aime à le rappeler (et j'aime ces versets), 1 Jean 2:20,27 nous montre que ceux qui sont investi de l'Esprit Saint ont la connaissance et les actions des apôtres du premier siècle nous montrent que c'était le cas (comme par exemple, Paul qui était guidé par l'Esprit pour aller proclamer Sa Parole)...
Si la connaissance est progressive, alors, nous ne pouvons honnêtement pas aller enseigner à d'autres personnes des choses que nous savons temporaire et changeantes. Je ne pense pas que YHWH ait cet état d'esprit là.
et Dieu est capable de conduire les événements en temps opportun.
Tout à fait d'accord avec toi. Encore nous faut-il avoir la patience d'attendre qu'il nous donne les directives. Si nous anticipons les directives de Dieu, alors, nous nous mettons à la place de Dieu et nous avons 99% de chances de nous tromper et d'amener des personnes avec nous dans le mauvais chemin...
Jésus dans le désert a dû fuir parce qu'il a été menacé de mort. Dieu n'a pas été en mesure de le préserver sans cette fugue? Dieu permet certaines choses Au même titre qu'il a permis que Pendant un temps, la Loi a été totalement perdue, puis on l'a redécouverte (2 Rois 22.8,11-13). Pour le croyant, les Écritures sont une création divine. Celle-ci passant d'un plan divin a un plan humain, Dieu l'a soumis à l'imperfection, aux erreurs de copie, d'évaluation, etc. Création divine livré à la nature humaine peut-être le plus grand miracle de l'histoire.
Oui, une création divine qui a été maniée et remaniée tant de fois par l'homme que certaines choses marquées peuvent avoir changé...
Je suis d'accord avec toi. Encore faut-il que ce soit le Christ qui le demande et non une organisation humaine
.
Le collège centrale nous rappelle simplement le commandement du sang que Dieu a donné aux hommes ainsi que les principes qui peuvent en être impliqués. Ensuite chacun est libre de faire ses propres évaluations, personne ne nous oblige à être TdJ, quand nous nous somme baptisé nous étions bien conscient de cet aspect et chacun de nous peut très bien se retirer s'il n'y croit plus.
Avec les conséquences fâcheuses (morales, affectives et familiales) que cela engendre. Tu le sais. Ca, la Bible n'a jamais demandé cela. Mais bon, c'est un autre sujet
Celui qui serait simplement fidèle à cette aspect concernant le sang pour une organisation et non pas par profonde conviction, il serait condamné par Dieu autant que celui qui commet un péché. Qui craint l'homme et ne craint pas Dieu n'est pas un TdJ.
Comme je te l'ai dit plus haut, la conviction ne sert à rien si on se trompe de chemin. Encore faut-il être réellement guidé par Dieu.
Sans dénigrement de ma part.
T’inquiète Chrétien il ne ma pas fallu longtemps pour discerner que tu es bon de cœur et que tu es un homme sincère, tout comme Paul qui disait de faire une défense de la foi avec douceur et profond respect, c'est ce que j'essaye également de faire.
Merci de l'avoir remarqué, je suis seulement le conseil de 1 Jean 4:1 qui rejoint d'ailleurs notre conversation:
"Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." -
1 Jean 4:1.
Aujourd'hui, il y a tellement de religions et de mouvements religieux qu'on ne sait plus où on en est. C'est pour cela que je crois en la réalisation de la Prophétie de Yoel en
Actes 2:16-21 :
"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et
dans les derniers jours, dit Dieu, je
répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles
prophétiseront, et vos jeunes gens
verront des visions, et vos vieillards
rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je
donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20
le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. "
En notre temps, seuls YHWH et Jésus peuvent redonner la lumière au monde, tout comme il l'avait donné sur une partie de l'humanité au premier siècle. Il me semble bien même que la venue de Jésus était une préfiguration de ce qu'il se passera lors de la deuxième présence de Christ sur le monde.
Ceux qui donneront la lumière au monde auront l'esprit Saint de Dieu en eux. Ils pourront prouver par des actes et des prophéties qu'ils viennent de Dieu, tout comme au premier siècle, ils l'ont prouvé.
Ce temps là sera un temps de bénédiction pour l'humanité toute entière qui aura la possibilité de revenir vers Dieu avec des paroles et des actes de profond attachement à Dieu.
Sans cet Esprit Saint, personne ne peut connaître les voies de Dieu aujourd'hui. c'est ce que je pense.
mais bon, on dérive là...
