Religions du monde :: forum religion

Faire comprendre à une personne qu'il est mal de faire souffrir par exemple. Rendre Sage quelqu'un qui ne l'est pas. Dieu en est capable, doutes-tu de ses capacités ?

Puisqu'il en est capable, il n'a pas besoin d'anéantir ou de torturer : donc l'enfer n'existe pas

Kerridween a écrit :Dieu n'est pas celui auquel tu penses.
Et Dieu n'est pas... un "homme normal".

Justement, un homme normal n'est pas un sadique psychopathe. Si Dieu est pire qu'un homme normal, alors il n'y a pas pire exemple. « Aimez vos ennemis, mais moi je massacre les miens ». Effectivement, quel bel exemple !

Hayden a écrit :Ben tu vois, pour Jésus l'enfer existe bel et bien. Le feu éternel, évoqué par Jésus, brûle complètement les méchants. Mais toi tu dis le contraire, ta parole sensé être basée sur la logique (comme si tu étais plus logique que Jésus) s'oppose à la Parole du Fils de Dieu. Juge toi même qui d'entre toi et le Fils de Dieu est digne de crédibilité.

On sait tous que Jésus parle de la géhenne et non de l'enfer tel que tu le décris. Et la géhenne était un lieu réel, terrestre, aux abords de Jérusalem. On y jetait toutes sortes de détritus. Et là, tu veux me faire croire que les méchants seront jetés dans ce lieu terrestre qui n'existe plus. Et c'est ce que tu appelles la logique ?

Pierre77 a écrit :Par exemple, si toi tu es le maire d'une commune, et qu'il y a des hommes qui volent et violent les femmes assez recurrement, va tu laisser ces hommes libres de faire ce qu'ils veulent sans les punir ? Ne vas-tu pas naturellement les jeter en prison pour leur faire payer tout le mal qu'ils ont fait ? C'est ainsi pour Dieu, il y aura donc un châtiment douloureux (Enfer) que subiront les méchants de la terre.

Des millénaires que Satan et ses anges se baladent et commettent le mal sur toute la terre. Ont-ils été mis en prison ? Non ! Ont-ils été puni ? Non plus ? Sont-ils libres de se balader ? Toujours ! Si le maire de la ville laissait des voleurs et des violeurs se balader pendant des dizaines d'années tout en ayant les moyens de les arrêter, vous seriez tous en train de le critiquer, et ça vous paraîtrait inadmissible, irresponsable et cruel. Mais comme c'est Dieu, alors c'est normal.

" deTox " tu oublis que Dieu a doter l'homme du libre arbitre, Dieu ne force personne, il laisse le choix à l'homme d'être bon ou mauvais !

Mais y a t-il une seule personne qui s'est dit "Tiens j'ai envie d'être méchant" ??? Tout n'est pas si facile... Par exemple les terroristes sont persuadés de faire le bien sous les ordres de Dieu, pourtant le reste du monde se met d'accord pour dire que leurs méthodes sont mauvaises.

Et puis le libre-arbitre ça ne change rien, une fois qu'une personne comprend la souffrance qu'elle a infligé elle devient naturellement Sage...

Comme je l'ai très bien expliqué, si le châtiment n'est pas en rapport avec le mal commis, ça devient de l'injustice. L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.

MonstreLePuissant a écrit :Comme je l'ai très bien expliqué, si le châtiment n'est pas en rapport avec le mal commis, ça devient de l'injustice. L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.

" deTox " mais et si la personne ne comprend pas le mal qu'elle a infligé, elle restera toujours mauvaise n'est-ce pas ?


" MonstrelePuissant " apparemment tu ne connais pas bien Dieu, Dieu est très dur en châtiment, sais-tu comme le montre le verset ci-dessous qu'il faisait brûler les impudiques dans l'ancien Testament ? Dieu a horreur du péché et il ne le laisse pas impuni :

Lévitique 21:9 Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu.

@Pierre77 > Mais personne n'est véritablement méchant. Comme je le disais plus haut, par exemple les terroristes sont persuadés de faire le bien sous les ordres de Dieu. Ils sont endoctrinés par leurs "textes sacrés"... Mais ils recherchent un monde 100% musulman dans lequel la paix régnera et pour que tout le monde aille au paradis. Sont-ils vraiment méchant ? Bien sur que non puisque leur objectif final est la paix.

Et comme le dit si bien MonstreLePuissant :

L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.

Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " apparemment tu ne connais pas bien Dieu, Dieu est très dur en châtiment, sais-tu comme le montre le verset ci-dessous qu'il faisait brûler les impudiques dans l'ancien Testament ? Dieu a horreur du péché et il ne le laisse pas impuni :

Et c'est bien là le problème. Si je coupe la main de mon enfant qui a volé un bonbon, tu me trouveras cruel. Tu trouveras la punition démesurée. Tu trouveras ça injuste. Mais si Dieu t'inflige une punition démesurée, tu trouves juste et normal. Résultat : je suis meilleur et plus juste que Dieu lui-même car je n'agirais jamais avec autant de cruauté et d'injustice que Dieu.

La contradiction qui apparaît, c'est que tous ceux qui glorifient Dieu pour sa cruauté et son injustice n'agiraient pas de même envers leurs propres enfants. Si ils pensaient que c'était bien, ils le feraient. Mais ils comprennent que ce serait mal. Sauf que ce qui serait mal pour eux, c'est bien pour Dieu. Alors moi je dis : le jour où vous punirez vos enfants avec la même sévérité et la même cruauté que Dieu, vous serez crédibles. Sinon, vous êtes seulement dans l'illusion que vous vous êtes crée d'un Dieu qui serait amour, mais pire que vous-même.

Alors je te pose la question clairement : couperas tu la main de ton enfant parce qu'il a volé un bonbon ?

" MonstrelePuissant " je ne vais pas couper la main de mon enfant pour cela. Néanmoins sache que tout le monde sur cette terre n'est pas fils de Dieu, les fils de Dieu sont seulement les hommes qui obéissent aux commandements de Dieu, eux ils iront au paradis tandis que ceux qui désobéissent auront un châtiment douloureux (Géhenne).

Donc, si toi tu n'infliges pas de la douleur à ton enfant, comment peux tu imaginer que Dieu inflige de la douleur aux hommes ? Tu n'es pas cohérent.

Je t'ai dit que Dieu n'infligera de la douleur qu'à ceux qui ne sont pas ces fils parmi les hommes !

L'enfer existe, c'est le séjour des morts :

"étymologie du mot enfer
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), voir:
lieu invisible, ténébreux. Cf. J. Hontheim, Hell, dans The catholic encyclopedie, New-York, 1910, t. VII, p.207."

http://jesusmarie.free.fr/elus_enfer_di ... lique.html

Pierre77 a écrit :Je t'ai dit que Dieu n'infligera de la douleur qu'à ceux qui ne sont pas ces fils parmi les hommes !

Donc, toi tu infligerais des douleurs interminables au fils de ton voisin parce qu'il a pissé sur ta pelouse et tu trouverais ça juste. Comme ce n'est pas ton fils, tu te montrerai cruel avec lui. Mais quel genre monstre es tu ?

" MonstrelePuissant " Apparament au vu de tes questions, je constate que tu fais parti de ces nombreux chrétiens qui pensent que Dieu est trop amour au point même d'être inoffensif. Humm je pense que tu ne connais pas Dieu, car Dieu est à la fois doux et amère, médite sur le verset ci-dessous :

Nahum 1: 2-3 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.