Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divines ?)

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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R.U.Kidding

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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 16 sept.15, 20:11

Message par R.U.Kidding »

Ok Donc 7 pages de "je crois que" et tjs pas de preuve, je pense que le topic est clos.
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Ikarus

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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 16 sept.15, 21:40

Message par Ikarus »

De toute façon, si il y avait eut des preuves, ça ferait longtemps que ça ne serait plus une croyance. :P

indian

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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 16 sept.15, 22:56

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Ok Donc 7 pages de "je crois que" et tjs pas de preuve, je pense que le topic est clos.

Et si tous les scientifiques disaient '' nous croyons que''... et qu'il n'y avait toujours pas de preuve de la cause du BigBang...
Le sujet serait-il clos?
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 16 sept.15, 23:10

Message par R.U.Kidding »

C'est justement ça le truc ;)
Les scientifiques ne disent pas "nous croyons que"…
D'autre part dans un raisonnement scientifique, si une démonstration contient une erreur grossière de logique elle est réfutée. Ici l'erreur grossière c'est le "QUE"
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:04

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :C'est justement ça le truc ;)
Les scientifiques ne disent pas "nous croyons que"…
D'autre part dans un raisonnement scientifique, si une démonstration contient une erreur grossière de logique elle est réfutée. Ici l'erreur grossière c'est le "QUE"

Ils disent plutôt nous concluons... je sais.
Mais parfois, certains scintifiques croient en leur conclusion. :wink:

Dans les religion c'est pareil. S'il y a une erreur grossière. Elle est réfutée.
En tout cas dans la mienne.
Et des erreurs grossières? :hum: Il y en a bien eu. :wink:
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:12

Message par R.U.Kidding »

Mais parfois, certains scientifiques croient en leur conclusion. :wink:
Hé ouais, les scientifiques se trompent très souvent et ont des faiblesses intellectuelles…. :wink:
Dans les religion c'est pareil. S'il y a une erreur grossière. Elle est réfutée.
Tant que ça va dans le "bon" sens...
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:19

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Dans les religion c'est pareil. S'il y a une erreur grossière. Elle est réfutée.


Tant que ça va dans le "bon" sens...

Que veux -tu dire ...par dans le ''bon sens''?
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:33

Message par R.U.Kidding »

Que veux -tu dire ...par dans le ''bon sens''?
Tans que ça ne remets pas les bases du dogme en péril...
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:37

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Tant que ça ne remets pas les bases du dogme en péril...

Comme je te disais... ca dépend de quel religion tu parles.
De quelle parles tu?

Du catholicisme avec le Pape François qui dit qu'il ne peut juger la décision prise par un couple du même sexe?
OU de la foi baha'ie?
ou des toutes ses leaders de toutes ces religions qui discutent d'avenir ensemble?
Comme ici:
http://news.bahai.org/story/1067
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:42

Message par R.U.Kidding »

Comme je te disais... ca dépend de quel religion tu parles.
De tout ce qui prétend avoir une certitude.
Avoir une certitude c'est refuser que cette certitude soit fausse.
Elle ne peut donc pas être réfutée.
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 00:49

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Comme je te disais... ca dépend de quel religion tu parles.

De tout ce qui prétend avoir une certitude.
Avoir une certitude c'est refuser que cette certitude soit fausse.
Elle ne peut donc pas être réfutée.
Encore, là, pour ma part je doute de tout.
De moi entre autre.
Mais surtout des dogmes et les doctrines.

Mais bon c'et vrai aussi que c'est pas tous les scientifiques qui prennent le temps de re-valider leurs études 2 fois pour s'assurer que leurs résultats, analyses et conclusions sont bel et bien vrais...

Avoir une certitude c'est surtout la pire des bêtisses.

Dire qu'il y en a qui ont eu la certitude que la terre était plate. Je parles ici des scientifiques bien sur. :wink:
Pourtant toutes leurs observations, analyses, conclusions, même de la plus haute montagne ou de leur plus longues épopées sur les océans... leurs laissaient croire que...
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 01:07

Message par R.U.Kidding »

Un scientifique ne fait qu'essayer de pousser plus loin la réflexion compte tenu des connaissances auquel il a accès en son temps, des ses compétences (et ses faiblesses), de la société (pas évident d'affirmer que la terre n'est pas plate qd dire l'inverse peut vous faire trancher le cou).
Pour avancer il faut pouvoir se baser sur quelque chose. Certaines hypothèse sont communément admises, parce que depuis longtemps vérifiées et re-vérifiées par tous, c'est ce que tu appelles les "certitudes". Parfois quelqu'un remets en cause cela. Qu'est ce qui se passe? Tout le monde va essayer de trouver une faille dans la nouvelle affirmation, tout est remis en cause, ça ne se fait pas comme ça. Ca peut prendre très longtemps (en fonction du nombres de personnes qui sont compétentes, et donc de la discipline à "la mode") pour confirmer la nouvelle hypothèse… mais c'est possible.
Ca n'est pas vrai dans le religion (quelle que soit le sens).
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 01:15

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Un scientifique ne fait qu'essayer de pousser plus loin la réflexion compte tenu des connaissances auquel il a accès en son temps, des ses compétences (et ses faiblesses), de la société (pas évident d'affirmer que la terre n'est pas plate qd dire l'inverse peut vous faire trancher le cou).
Pour avancer il faut pouvoir se baser sur quelque chose. Certaines hypothèse sont communément admises, parce que depuis longtemps vérifiées et re-vérifiées par tous, c'est ce que tu appelles les "certitudes". Parfois quelqu'un remets en cause cela. Qu'est ce qui se passe? Tout le monde va essayer de trouver une faille dans la nouvelle affirmation, tout est remis en cause, ça ne se fait pas comme ça. Ca peut prendre très longtemps (en fonction du nombres de personnes qui sont compétentes, et donc de la discipline à "la mode") pour confirmer la nouvelle hypothèse… mais c'est possible.
Ca n'est pas vrai dans le religion (quelle que soit le sens).
:mains: :hi:
Je prendrai ton exemple sur ce qu'est ma foi. Si tu n'y vois pas d'inconvénients.

Un '' croyant, humble devant Dieu et surtout devant lui-même'' :wink: ne fait qu'essayer de pousser plus loin la réflexion compte tenu des connaissances auquel il a accès en son temps, des ses compétences (et ses faiblesses), de la société.

Pour avancer il faut pouvoir se baser sur quelque chose. Certaines ''dogmes ou doctrines ou proclamations'' sont communément admises, parce que depuis longtemps ''établies'' , ''répété'', ''affirmé'' et ''ré-affirmé'' par tous ceux qui savent la même chose, c'est ce que je appelles les "certitudes". Parfois quelqu'un remets en cause cela. Qu'est ce qui se passe? Tout le monde va essayer de trouver une faille dans la nouvelle affirmation, tout est remis en cause, ça ne se fait pas comme ça. Ca peut prendre très longtemps (en fonction du nombres de personnes qui sont compétentes, et donc de la discipline à "la mode") pour confirmer la nouvelle hypothèse… mais c'est possible.
C'est ce qui est vrai dans ma foi ou ''religion'' si tu veux

Amitié
David
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 01:26

Message par R.U.Kidding »

:mains: :hi:
Je prendrai ton exemple sur ce qu'est ma foi. Si tu n'y vois pas d'inconvénients.
Si tu dis "je crois qu'il y a un dieu" au lieu de "il y a un dieu", aucun inconvénient pour moi :hi:
Laurent
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Re: Preuve qu'il existe des puissances surnaturelles (divine

Ecrit le 17 sept.15, 01:35

Message par indian »

R.U.Kidding a écrit :Si tu dis "je crois qu'il y a un dieu" au lieu de "il y a un dieu", aucun inconvénient pour moi :hi:
Laurent
''JE'' dis il y a un dieu, car ''JE'' crois qu'il y a un dieu... c'est ma certitude à moi.
Basé sur mes preuves à moi. Mes observations, ma connaissances, mon analyse, mes conclusions...à moi.
Mais je n'ai aucune certitude quant à ce que je sais.
Même que je crois savoir ne pas savoir grand choses du Tout. :wink:

Moi, celui qui dit qu'il n'y pas de dieu, car il croit qu'il n'y a pas de dieu... selon ses conclusions,...
Car il a réfléchit...s'est posé des question, a utilisé sa raison...
A tout mon respect.
Et j'espère qu'il fait de même. Qu'il doute de ce qu'il sait.

Mais j'espères que nous parlons de la même définition de dieu... :wink:
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