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" Omar 13 " je te dis qu'il n' y a aucune contradictions dans la bible.

Ok je t'écoute donne moi des contradictions dans la bible que tu connais !

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " je te dis qu'il n' y a aucune contradictions dans la bible.

Ok je t'écoute donne moi des contradictions dans la bible que tu connais !

les écritures bibliques qui dénoncent la falsification des évangiles ?

Les 4 passages ci-dessous proviennent de livres exclus des canons de la Bible . Pour prendre acte de leurs véritables degrés de
légitimité.

Homélies / Épître de Pierre à Jacques 1/1 à 2/7
« Pierre à Jacques …. Mon frère , connaissant le zèle ardent qui t'anime pour les intérêts communs à nous
tous , je te demande avec insistance de ne communiquer les livres de mes prédications que je t'envoie à personne
de la gentilité ( les païens ) , ni de notre race sans épreuve probatoire … ( 2/2 ) car s'il n'en est pas ainsi , notre
doctrine de vérité se morcellera en une multitude d'opinions . Cela je ne le dis pas en tant que prophète , mais
parce que je vois les prémices du mal lui-même … »

Engagement solennel 5/1
« Quand Jacques eut achevé son discours , les presbytes devinrent blême de peur , aussi , voyant leur frayeur
extrême , il ajouta « Écoutez moi , frères et compagnons dans le service de Dieu . Si nous procurons les livres à
tous sans distinction et qu'ils soient dénaturés par des hommes sans scrupules ou interprétés de façon
tendancieuse , comme vous avez entendu dire que certains l'ont déjà fait , il ne restera plus à ceux qui
recherchent réellement la vérité qu'a errer perpétuellement »

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »



Contradictions:




il y en a encore si tu veux.

" Omar 13 " les 3 livres apocryphes des apôtres que tu as cité ci-dessus ne contredisent pas la bible donc ça ne prouve pas que la bible est falsifiée.

Je réponds maintenant à tes soit-disant contradictions :

1/ Concernant ceux qui se sont rendus au tombeau, sache qu'il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout. Par exemple s'il y a 5 personnes dans une salle qui portent les noms suivant: Marie, Franck, Jules. Si par exemple je dis que " jules et Franck étaient dans la salle" je n'ai pas menti de même si un autre dit que " Marie était dans la salle" , il n'a pas menti et il n'a pas contredit le 1er.

2/ Pour celui qui apparaît au tombeau, c'est pareil, il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout, l'évangile de Jean n'en parle mais ça veut pas dire qu'il n' y avait rien.

3/ Pour qui a vu jésus en premier, c'est pareil, il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout.

4/ Pour où jésus à rencontrer ces disciples, il n'y a aucune contradiction puisque jésus a rencontré ces disciples après sa résurrection au moins à 3 moments différents, chaque évangiles ne fait que relater chacune de ces rencontres, il ne s'agit pas d'une seule rencontre. Ci-dessous le verset :

Jean 21: 12-14 Jésus leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur. Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson. C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.

Si tu as d'autres contradictions donnent les moi, je vais te les expliquer pour te faire que tu as tord de douter de la véracité de la bible.

Pierre77, au moins , j admire ta cohérence: toujours "c est pareil" malgré que le même événement est raconté différemment, et que chacun contredis l autre.

" Omar 13 " je sais qu'au fond de toi tu es convaincu que la bible est la parole de Dieu, je t'assures que les mauvais préjugés que tu as la bible sont faux. C'est le Shaytan qui vous pousse à critiquer la bible parce-qu'il c'est quelle contient la vérité.

@Omar , méfies toi de [EDIT]

Ce qui suit vient du site de la CCG ( Les Eglises Chrétiennes de L'église) et est intéressant (le texte devait être à l'origine en anglais, tant cela a tout l'air d'une traduction approximative): c'est une critique des prétentions de Armstrong - on y apprend toutefois que celui-ci était utile pour ramener le vrai culte- et dans laquelle les TJ sont même cités défavorablement :


“
La vérité est d’une importance primordiale (...). Quand un groupe de "ministres" se tient devant vous, individuellement ou collectivement, et dit qu'ils ne sont pas intéressés à discuter une question, et que vous devez accepter ce qu'ils enseignent ou quitter, vous savez que vous êtes entre les mains des inquisiteurs. Ces mêmes personnes, si elles avaient le pouvoir vous tueraient pour avoir posé des questions.

(...)

Herbert Armstrong a compris le système de lavage de cerveau qui avait été développé sous les Nazis et perfectionné par les communistes. (...) Les ministres n'étaient tout simplement pas dédiés à la vérité. On leur a enseigné à jouer l'homme et à ne pas examiner l'argument. Chaque fois que quelqu'un dans la WCG a été confronté à un argument ils n’ont jamais examiné les questions. Ils ont attaqué l'homme. (...) Quelqu’un qui s’est opposé à leurs paradigmes était considéré comme une canaille et il a été exclu non pas sur ce qu'il a dit, mais par l'association et le dénigrement. C'est toujours pareil.

Jamais nous n’avions vu ne serait-ce qu’une fois une question correctement examinée. Que les membres des églises s’y résigne à cette mentalité est une condamnation totale de leur spiritualité. Cette mentalité (...) est évidente dans la manipulation et la mentalité des églises telles que les Adventistes du Septième Jours (ADSJ) qui ont été manipulées, basées sur la fausse doctrine d'Hélène G White. (...) De même était-elle aussi utilisée chez les Témoins de Jéhovah (TJ) et les Mormons (...). Ils ne se soucient pas tout simplement de ce qui est vrai, mais de ce qu’il paraît. Quand défiés ils attaquent l'individu.




En gros, tous les groupes religieux jusqu'à maintenant étaient dans l'erreur et utilisaient ou utilisent encore des méthodes de persuasion caractéristiques des sectes, car il ne faut pas contester l'enseignement, sans quoi la personne critique est diabolisée.

" IslamIslam "pourquoi me traites-tu de merde? Moi je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans ce que tu as extrait du site CCG, moi je suis venu pacifiquement pour t'éclairer que le coran vous égare, vos savants musulmans vous trompent en vous faisant croire que la bible est falsifiée alors qu'Allah n'a jamais dit ça dans le coran, ce n'est que la stricte vérité. Allah a plutôt dit de croire en tous les livres révélés (Thora et évangile de la bible y compris).

De plus le prophète Muhammad lui même vous a mis en garde que vous les musulmans qui le suivez, vous tous sans exception, vous irez en enfer mais vous persistez à suivre le coran, acceptez la bible chères frères. Ci-dessous le verset :

Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par L'Enfer : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une
sentence irrévocable.

Allah a dit dans le Coran selon le sens : { Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. } [All 'Imrane : 78]
عن ابن عباس : إن الآية نزلت في اليهود والنصارى جميعاً وذلك انهم حرفوا التوراة والإنجيل وألحقوا بكتاب الله ما ليس منه.
L'imam ibnou 'Abbes (cousin de Prophète Mohammed صلى الله عليه وسلم) a dit : « Ce verset est descendu sur les juifs et les chrétiens tous ensemble, ceci car ils ont falsifié la Torah et l'Evangile, et ont mis dans le Livre d'Allah ce qui n'en fait pas partie. » (Tafsir al imam Baghawi)

Comprenez bien; il n'y a plus aucun intérêt à juger si tel ou tel manuscrit est vrai ou faux, ou si il est authentique ou pas; car premièrement, l'Evangile en lui-même ne peut être que vrai car c'est la Parole d'Allah et non pas la parole de Jésus ou autres, et deuxièmement le Coran suffit comme source de réflexion, méditation et foi pour tous les hommes de la terre.

La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle. Pour donner une idée plus précise, je cite le spécialiste Bart Erhman : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. » De plus, les scribes ont recopiés en enlevant ou en ajoutant des passages, suivant ce que disait leurs passions ou leurs diables.

Donc on peut dire que dans la Bible (ancien et nouveau testament) il y a trois catégories de paroles ;
1. Des paroles dont nous pouvons affirmons que le sens est vrai, comme le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui mérite l'adoration et qu'il ne faut pas faire de statues.
2. Des paroles sur lesquelles nous restons neutre; nous ne sommes pas dans le besoin d'affirmer que c'est vrai, ni que c'est faux.
3. Des paroles dont nous affirmons avec certitude qu'elles sont fausses et mensongères car en contradiction avec le Coran et la Sounnah du Messager d'Allah, prières d'Allah et paix sur lui.

Allah –glorifié et Élevé soit-Il- a dit dans Son Noble Livre (selon le sens rapproché) :
{ En vérité c’est Nous qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. } [Al Hijr, verset 9]

Cela signifie qu'Allah s’est porté Garant du dernier Livre révélé, contrairement aux révélations précédentes (Torah et Evangile), où Dieu avait donné cette responsabilité aux hommes. L'imam Sofiane ibn 'Uyene (mort en 198 après l'hégire) a utilisé la Parole d'Allah suivante comme preuve à ce sujet (selon le sens) : { Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est par elle que jugent les Prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les savants. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en étaient les témoins. } [Al Maidah, verset 44] (voir tafssir alQourtouby, sourate Al Hijr, 9).

L'imam 'Abde Rahman ibn Nasser AsSa'dy AtTaymimy a dit dans son explication du Coran :
{Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en étaient les témoins} "C'est à dire: par la cause qu'Allah leur a ordonné la garde sur Son Livre, et les a fait dépositaires sur lui. C'est un dépôt auprès d'eux, il leur a rendu obligatoire sa préservation de tout ajout, de toute diminution, de tout cachement et son enseignement à celui qui ne le connait pas. Il sont témoins sur lui dans le fait que c'est vers eux que l'on se tourne à son sujet…"

La mémorisation du Coran a été facilitée par Celui qui l'a révélé comme Il a dit :
{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ}
{ En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour le dhikr (la méditation, la mémorisation et le rappel). Y a-t-il donc quelqu'un pour réfléchir ? } [dans sourate Al Qamar, selon le sens]

" abd assalam " sache que en islam le témoignage d'une seule personne n'a aucune valeur, il faut au moins deux témoins pour valider un affirmation.

Sourate 2: 282 Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés.

Le coran a été entierement revélé à un seul témoin (Prophète Mahomet) tandis que la bible a été revélé à plusieurs témoins (Prophète jésus, prophète esaie, moise, ...). Mahomet se rend lui même témoignage en affirmant que le coran n'est pas falsifiée car Dieu l'à protégé, mais son témoignage n'a aucune valeur.

Je te donne 2 témoins (Prophètes) qui affirment que la bible n'est pas falsifiée et ne sera jamais falsifiée, et eux leur témoignage est valable:

Luc 16: 17 (Jésus dit) Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi (Thora) vienne à disparaitre.

Esaie 40: 8 (Prophète Esaie dit) L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

Le prophète Jésus et le prophète Esaie témoigne clairement que la Thora et la bible ne sont pas falsifiés et ne seront jamais falsifiés.

De plus le verset 78 de la sourate 3 dit qu'il y a " des juifs qui roulent leurs langues " c'est à dire qui enseignent des doctrines qui ne sont écrites dans leurs livres (Thora), Allah ne parle pas ici de falsification de texte mais plutôt de propos mensongers c'est différent.

" abd assalam " si tu es véridique donne moi le témoignage d'un autre témoin (prophète) qui affirme que le coran n'est pas falsifié. Car si tu sais pas le coran est falsifié car il y a les paroles de Mahomet mélangé dedans.

Pierre77,
Deux témoins sont nécessaires... car dans ce temps, les hommes n'étaient pas de confiance.
Si les deux homme s'entendait sur un verdcit dans une cause qui les opppose, alors décision il y a...

Si c'est entre un homme et une femme... ca prenait deux femmes , car souvent l'avis des femmes n'était pas considéré...
Donc si les deux femme avait le meme avis, il vlait plus que celui de l'hoome en cas qu'il mente contre la femme dans le litige.

Ce verset a une application bien précise, dans un contexte bine précis. Ne l'appliquer pas à tout et n'importe quoi, je vous en pries.

David

'Abd asSalam a écrit :La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle

Non, on a aussi plus ancien (par ex, pour Jean, le P66 -presque complet- date des environs de l'an 200)

Pierre77 a écrit :" IslamIslam "pourquoi me traites-tu de ......? Moi je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans ce que tu as extrait du site CCG, moi je suis venu pacifiquement pour t'éclairer que le coran vous égare, vos savants musulmans vous trompent en vous faisant croire que la bible est falsifiée alors qu'Allah n'a jamais dit ça dans le coran, ce n'est que la stricte vérité. Allah a plutôt dit de croire en tous les livres révélés (Thora et évangile de la bible y compris).

De plus le prophète Muhammad lui même vous a mis en garde que vous les musulmans qui le suivez, vous tous sans exception, vous irez en enfer mais vous persistez à suivre le coran, acceptez la bible chères frères. Ci-dessous le verset :

Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par L'Enfer : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une
sentence irrévocable.

Bonjour Pierre77, c est bien toi qui me disait ceci il 4 jours dans:
Sujet: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

" Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.


Tu es indéfini, tu m écris ceci, parce que tu ne voulais pas le dialogue avec les musulmans, et de l autre coté tu es ici pacifiquement pour nous éclairer que le Coran nous égare????
tu t es vraiment bien travestis en capucin, seulement, tu t es trompé d endroit parce que et peut tu n es pas au courant:
bien avant que toi, des moines guerriers avec l épée, (les Templiers), qui étaient partis en 1100 en Palestine pour massacrer les musulmans , et surtout pour les évangéliser, seulement et après 2 siècles de permanence la bas , en 1308, ils ont étés appelés tous en France par le Roi Philippe le Bel, et brûlés vifs pour hérésie.
Hérésie, je te l explique, parce que tous les livres cachent la vérité, c est que les Templiers après 2 siecles de soit disant évangélisation des musulmans, ont finies par nier leur religion et ils sont devenu musulmans: ils crachaient sur la croix, ils ne croyaient plus que jesus et mort sur la croix et ils ont même reconnue le prophete Mohamed saws????

Alors, je te conseil, si tu es ici, en veste de loup travesti en brebis, fais attention et apprend bien de l histoire des"pauvres " Templiers.




Pour IslamIslam: tu as raison dans ton analyses sur les (CCG) , cette association a été constituée en 1996, apres la chute du communisme et le mur de Berlin en 1989.
Du moment que le communisme a été vaincu, on devait créer un autre ennemis , et c est de là qu a commencée l alliance Judeo/chretienne pour combattre et détruire Islam pacifique????,,

Si tu retourne un peu en arrière, tu trouveras que les problèmes dans le monde musulmans ont accélérer surtout a partir de 1990, guerre a Sadam Hocein.

" Omar 13 " sache comme je l'ai dit plus haut que devant Dieu, le témoignage d'une seule personne n'est pas valable, il faut au moins 2 témoins pour valider une affirmation. Muhammad (Coran) dit que jésus n'est pas été crucifié mais son témoignage n'est pas valable car il se rend témoignage lui-même.

Donc si tu es si certains que ce que dis Mahomet est juste, donne moi un autre livre (apocryphe ou pas) en dehors du coran qui affirme que Jésus Christ n'est pas mort Crucifié.

enlève ta capuche, tu n es pas crédible du tout...


Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

maintenant, je comprend pourquoi tu n as pas cru , a l apôtre Pierre lorsque qu il te dis que Jesus lui disait qu il y aura un trompeur avec un faux évangile et qui te portera a l égarement???? peut être parce qu il n y avait pas un deuxième témoin????

tu n es pas crédible.

omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Il s'agit des Homélies Clémentines, non ? Quoi qu'on en pense, authentiques ou pas, elles sont clairement dirigées contre Paul.

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