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Indian a dit : votre histoires à dormir debout et qui n'ont aucune justification que l'univers puisse parfaitement être ce qu'il est sans cause... nef ait aucun sens... c'set tourner en rond...

L'univers c'est l'ensemble de la loi de cause à effet dire que la loi de cause à effet a pour origine la loi de cause a effet est une tautologie , l'univers contient déjà tout ça et n'a besoin de rien d'autre pour exister que lui même .

Vous voyez , aucun besoin d'un dieu dans l'affaire .

vic a écrit :Indian a dit : votre histoires à dormir debout et qui n'ont aucune justification que l'univers puisse parfaitement être ce qu'il est sans cause... nef ait aucun sens... c'set tourner en rond...

Votre dieu existe bien sans cause , pourquoi l'univers n'existerait pas sans cause , expliquez nous ?

La logique que vous utilisez est celle ci , toute chose a besoin d'une cause pour exister , mais vous violez cette loi pour votre dieu , alors qu'elle valeur a cette lois alors ?
Pourquoi les lois de l'univers n'existerait pas intrinsèquement ?
L'univers c'est l'ensemble de la loi de cause à effet, c'est intrinsèque .

L'univers qui existerait sans cause?
Tiens? par ''hasard? issu d'un chaos
Non effectivement, je ne saurais pas dire comment l'Univers est possible sans cause. Vous?
Sauf en limitant mon schème de penser et en admettant une hypothèse que je ne peux vérifier.

Je viole la loi pour mon Dieu??? je lui applique la loi...
Mais je ne limite pas ma réflexion à ... cause et causalité à l'infini...

Vous avez raison, l'Univers c'est l'ensemble des Lois.. des effets, des phénomènes...manifestes et non manifestes
Effectivement...Ce qui est dans l'univers, est et fait partie de l'univers...Peut être comme le Cause de tout ca....

Pourquoi les lois de l'univers n'existerait pas intrinsèquement ?
Je ne saurais dire. Et vous?
Vous savez? Ou vous admettez une vérité que vous n'en savez pas?

pourquoi l'univers n'existerait pas sans cause , expliquez nous ?
Non je ne sais pas comment dire, ca ne me fait pas de sens. Désolé.
Et à vous?
Pourquoi L'Univers existerait-il avec une Cause?

Indian a dit : L'univers qui existerait sans cause?
Tiens? par ''hasard? issu d'un chaos

Indian ,

L'univers c'est l'ensemble de la loi de cause à effet, dire que la loi de cause à effet a pour origine la loi de cause a effet est une tautologie , l'univers contient déjà tout ça et n'a besoin de rien d'autre pour exister que lui même .

Vous voyez , aucun besoin d'un dieu dans l'affaire .

Toutes les lois de cause à effet sont intrinsèques et déjà là , rien a ajouter .

vic a écrit :Indian ,

L'univers c'est l'ensemble de la loi de cause à effet dire que la loi de cause à effet a pour origine la loi de cause a effet est une tautologie , l'univers contient déjà tout ça et n'a besoin de rien d'autre pour exister que lui même .

Vous voyez , aucun besoin d'un dieu dans l'affaire .

]Indian a dit : L'univers qui existerait sans cause?
Tiens? par ''hasard? issu d'un chaos

Toutes les lois de cause à effet sont intrinsèques et déjà là , rien a ajouter .

On s'.Entend totu à fait sur le fait que l'Univers semble bel et bien ''contenir'' l'ensemble de la loi de cause à effet.

Par contre dire que la loi de cause à effet a pour origine la loi de cause a effet dans une suite sans fin... c'est tautologique et tout de même limitatif.


C'est pas parce que les lois sont là et déjà là, et comprises dans l'univers que ces même lois se sont ''auto-mise en œuvre''...
La lois de la cause à effet, c'est tout de même que 3-4 mots pour dire que les phénomènes observables et sentis avec nos 5 sens, mesurés et analysés permettent de voir que le monde manifeste est lié et inter relié, dépendant, relatif à , fonction de...

En rien ca n'explique quoi que ce soit dans ce qui permet, met en oeuvre, génére, crée, transforme, fait progresser, avancer, ...

Votre tautologique vous lance dans un spirale sans fin... vous vous bouffer la queue

Indian a dit :En rien ca n'explique quoi que ce soit dans ce qui permet, met en oeuvre, génére, crée, transforme, fait progresser, avancer, ...

Vous parlez de la cause qui met en oeuvre , l'univers la contient déjà puisqu'il est l'ensemble des causes à effet de toutes façons , pas besoin de comprendre comment chaque cause et chaque effet se met en oeuvre pour comprendre que l'univers n'a aucunement besoin d'un dieu puisque tout est déjà là dans l'univers .Donc votre question tourne en rond dans l'inutile puisqu'elle a déjà été résolue par mes soins .

Pour répondre à votre question , l'univers n'a pas de finalité puisqu'il est son propre début et sa propre fin , c'est nous qui projettons que l'univers ou la nature a une quelconque finalité ou envie spéciale .
C'est même toute la question au coeur du bouddhisme des projections d'attachement qu'on se fait sur la nature , la comète etc ....

vic a écrit :Indian a dit :En rien ca n'explique quoi que ce soit dans ce qui permet, met en oeuvre, génére, crée, transforme, fait progresser, avancer, ...

Vous parlez de la cause qui met en oeuvre , l'univers la contient déjà puisqu'il est l'ensemble des causes à effet de toutes façons , pas besoin de comprendre comment chaque cause et chaque effet de met en oeuvre pour comprendre que l'univers n'a aucunement besoin d'un dieu puisque tout est déjà là dans l'univers .

Vous considérez trop et ce que vous observer Vic...
Vous vous fiez trop à vos sens et connaissance...
Vous vous accrochez trop à Spinoza ou à Bouddha...
Vous ne chercher pas à savoir ce que vous ignorez...vous admettez votre vérité.

pas besoin de comprendre comment chaque cause et chaque effet de met en œuvre pour comprendre que l'univers n'a aucunement besoin d'une CAUSE puisque tout est déjà là dans l'univers

Si c'était le cas...Avec Microsoft Excel, on parlerai d'une ''référence circulaire''...


Tout est dans l'Univers pour progresser. Les lois sont la en œuvre... On est bien d'accord.
C'est tout à fait ce que l'on observe dans les relations en fonction du temps.
On est même reculé à environ 14 milliards d'années...de ''démonstration et mesures''...

L'Univers comprend bel et bien tout les phénomènes et sciences qui sont en oeuvre..pas de doute...
Il a tout ce qu'il faut ce matin pour passer la journée... et demain peut être

vic a dit : pas besoin de comprendre comment chaque cause et chaque effet de met en œuvre pour comprendre que l'univers n'a aucunement besoin d'une CAUSE puisque tout est déjà là dans l'univers

Indian a répondu : Si c'était le cas...Avec Microsoft Excel, on parlerai d'une ''référence circulaire''...

Non , la loi de cause a effet agit à travers l'interdépendance des phénomènes , elle est tétralemmique bien plus que circulaire .
Circulaire veut dire que vous excluez l'interdépendance de ces causes et effets entre eux , vous en tirez donc comme conclusion le truc du petit train qui est sommes toute une vue assez simpliste de la compréhension de l'univers et du fonctionnement de la loi de cause à effet .
Pour un travail avec un pc tout dépend si vous travaillez avec un pc quantique ou pas , le pc quantique c'est pas encore pour aujourd'hui , sinon sans capacité quantique que vous donnez à votre pc il travaille comme le truc du petit train , c'est pas comparable à l'univers et à l'interdépendance .

Indian a dit : Tout est dans l'Univers pour progresser

Tout est impermanent dans l'univers , une fois que l'humanité aura un peu progressé elle serra rayé de la carte .
je pense que vous fantasmez sur l'univers .
Dire que l'univers a un but c'est un peu un fantasme .

vic a écrit : Non , la loi de cause a effet agit à travers l'interdépendance des phénomènes , elle est tétralemmique bien plus que circulaire .
Circulaire veut dire que vous excluez l'interdépendance de ces causes et effets entre eux , vous en tirez donc comme conclusion le truc du petit train qui est sommes toute une vue assez simpliste de la compréhension de l'univers et du fonctionnement de la loi de cause à effet .

la loi de cause a effet agit à travers l'interdépendance des phénomènes
l'interdépendance des phénomènes: C'est la loi de la cause à effet.

tétralemnique

Je n'exclurai jamais l'interdépendance de ces causes et effets entre eux dans ce qui est sous nos yeux...désolé

Le truc du petit train?
Une piste de train qui tourne en rond? ou en forme de tétragramme?

tétragramme (wiki)
1.séquence ....formant une unité

On n'est plus en -3500 avant Jésus Christ..Vic..

tétragramme (wiki)
1.séquence ....formant une unité

Tétralemme , pas tétragramme .J'ai jamais dit tétragramme m'enfin .

vic a écrit :[
Je t'ai encore démontré la dernière fois que wiki disait n'importe quoi pour définir des termes , c'est faux , le tétralemme n'a pas de finalité unitaire ou non ni même de propriété unitaire ou non justement .Il ne peut pas former un unité parce qu'il ne définit ni une forme ni une absence de forme .

Wiki, simplement pour rigoler un peu...
Je déteste totu autant que toi ce site pris seul comme réféfrence...

Tétragramme:Il ne peut pas former un unité parce qu'il ne définit ni une forme ni une absence de forme
Ca ou ne rien dire...tu me dis la différence?

Indian ,

Bon toi tu parles de tétragramme alors que je parle de tétralemme , on va jamais en finir , ces deux mots ne veulent pas du tout dire la même chose .

Ca ou ne rien dire...tu me dis la différence?

Mais c'est nous qui faisons parler l'univers et lui faisons dire , lui est neutre , rien de plus , nous projettons que l'univers va vers une progression etc ....
Mais c'est nous qui plaçons des échelles de valeur dans les choses , les fabriquons pour lire dans l'univers .

vic a écrit :Indian ,

Bon toi tu parles de tétragramme alors que je parle de tétralemme , on va jamais en finir , ces deux mots ne veulent pas du tout dire la même chose .

Le tétralemme (du Grec tetra, "quatre" + lēmma, "proposition") étend la notion du dilemme à un choix entre quatre issues. Il est basé sur une notion logique qui établit que pour une proposition X, il y aurait quatre possibilités :
X (affirmation)\neg X (négation)X \land \neg X (affirmation et négation)\neg (X \lor \neg X) (ni affirmation ni négation)

Dison dons que tu affirmes que l'Univers est sans Cause fondamentale
Ou que tu ni affirmes ni négationne parfois... quand tu tourne en rond.
Ou que tu négationnes sur le mot Dieu toujours.

Il serait sage de faire ''affirmation et négation''... parfois aussi... quand on ne sait pas.

Indian a dit : Dison dons que tu affirmes que l'Univers est sans Cause fondamentale
Ou que tu ni affirmes ni négationne parfois... quand tu tourne en rond.
Ou que tu négationnes sur le mot Dieu toujours.

Où vois tu que le tétralemme soit une forme circulaire ? Expliques nous ? Il tourne en rond ? vas y expliques au lieu de balancer des trucs à l'emporte pièce sans même le comprendre .
Le tétralemme explique que pour chaque propositions donnée il y a quatre possibilités, affirmation , négation, affirmation et négation , ni affirmation ni négation et toi tu n'en trouve qu'une possibilité le cercle , étrange non ?

indian a dit : Il serait sage de faire ''affirmation et négation''... parfois aussi... quand on ne sait pas.

Ce qui repose à moitié sur dieu , comme la thèse de spinoza , c'est dieu sans être dieu .

vic a écrit : Où vois tu que le tétralemme soit une forme circulaire ? Expliques nous ? Il tourne en rond ? vas y expliques au lieu de balancer des trucs à l'emporte pièce sans même le comprendre .
Le tétralemme explique que pour chaque propositions donnée il y a quatre possibilités et toi tu n'en trouve qu'une le cercle , étrange non ?

Pas le tétralemme.. ta réflexion.

ta réflexion est circulaire...ou ''spirale''

Indian a dit : Pas le tétralemme.. ta réflexion.

ta réflexion est circulaire...ou ''spirale''

La réflexion n'est pas une chose ,c'est un concept , elle n'a pas de forme spéciale .
Je n'attribue pas non plus à l'univers de forme spéciale ou circulaire désolé .
L'interdépendance des causes et des effets ne donne pas une forme circulaire à l'univers ou non , ce coté circulaire n'existe que si tu penses que causes et les effets se succèdent comme un petit train sans qu'il y ait interdépendance entre les causes et les effets entre eux .
L'univers n'est pas non plus une spirale , l'univers est toutes les formes et n'en a aucune .C'est cela le tétralemme, ne t'en déplaise .