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Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 12:56
par Akenoï
Placebo ou pas on s'en fout. Ca fonctionne.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 12:59
par vic
Akenoï a écrit :Placebo ou pas on s'en fout. Ca fonctionne.
Le placébo ça fonctionne oui , mais c'est un placébo , ça ne prouve pas la réalité d'un dieu et ne pourra jamais servir de preuve pour ça .
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:01
par Akenoï
Comme tu veux. Mais ici le but n'est pas de "prouver" mais "d'éprouver". La méditation permet d'éprouver la manifestation de Dieu en nous, pas de la prouver.
L'énergie qui s'en dégage est tellement puissante que j'ai du mal à croire qu'il s'agisse d'un simple placebo, mais bon. A toi ta religion, à moi la mienne.
Ah oui, zut, j'ai pas de religion :'(
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:04
par vic
Akenoï a écrit :Comme tu veux. Mais ici le but n'est pas de "prouver" mais "d'éprouver". La méditation permet d'éprouver la manifestation de Dieu en nous, pas de la prouver.
L'énergie qui s'en dégage est tellement puissante que j'ai du mal à croire qu'il s'agisse d'un simple placebo, mais bon. A toi ta religion, à moi la mienne.
Ah oui, zut, j'ai pas de religion :'(
Non ça n'éprouve pas du tout la manifestation d'un dieu , mais plutôt de l'effet du fantasme sur nous même de croire en quelque chose , ce qui est différent .
Tout fantasme dégage une énergie oui .
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:04
par indian
Toujours plus facile de dire ce que les choses ne sont pas.. que ce qu'elles sont... c'est moins à risque...
La méditation on n'est pas ce ci n'est pas cela...
Normal c'est pour cela qu'on a donner ce mot à cette '' affaire et chose... sans etre un chose ou un affaire '' là
Les athées diesnt souvent Dieu ne peut être ce ceci ou cela..
Alors que les croyants disent..peut être que Dieu est ceci ou cela..
ou il y a les croyants qui doutent savoir ce qu'est Dieu véritablement...
Pour moi invoquer des égregores ce n'est pas bouddhiste.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:12
par vic
Indian a dit : Pour moi invoquer des égregores ce n'est pas bouddhiste.
C'est plutôt se relier sans se relier , trouver une base d'équilibre de détachement entre nous et nos fantasmes , ne pas renier le fantasme mais ne pas se laisser happer par lui . Tout dépend ce que tu appelles égrégores , des égrégores comprises dans ce type d'équilibre et comprises comme ayant une existence relative rentrent tout à fait dans le cadre du bouddhisme .Disons qu' on parle plutôt d'archétypes dans la pratique bouddhiste , ces égrégores sont des archétypes de la réalité , pas la réalité dans un sens absolu .
C'est difficile à comprendre pour un croyant qui n'étudie pas le bouddhisme ce genre de pratique , d'autant que la pratique monastique est différente de la pratique populaire qui est à mon avis très maladroite .
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:17
par indian
vic a écrit :
C'est plutôt se relier sans se relier , trouver une base d'équilibre de détachement entre nous et nos fantasmes , ne pas renier le fantasme mais ne pas se laisser happer par lui . Tout dépend ce que tu appelles égrégores , des égrégores comprises dans ce type d'équilibre et comprises comme ayant une existence relative rentrent tout à fait dans le cadre du bouddhisme .
Beaucoup de sans, ne pas, plutot...dépend...
Comem tu dis, ca dépend de ce que tu veux dire, de ce que tu considère... avant même de le dire, en mots.
Tu as déjà lu les définitions du Larousse (je m'améliore
) de
invoquer et égregore. C'est ce cela que je te parlais. Toi?
Bouddhiste?
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:21
par Akenoï
C'est assez sérieux les égrégores. Faut pas mettre ça de côté Indian.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:21
par vic
Tu as déjà lu les définitions du Larousse (je m'améliore
) de invoquer et égregore. C'est ce cela que je te parlais. Toi?
Oui aucune réfèrence obligatoire à un dieu dans le mot invoquer qui a plusieurs sens possibles .
Egrégore non plus ne fait pas réfèrence à un dieu.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:23
par indian
vic a écrit :
Oui aucune réfèrence obligatoire à un dieu dans le mot invoquer qui a plusieurs sens possibles .
Egrégore non plus ne fait pas réfèrence à un dieu.
Pour moi si.
Tu ne parles pas le même francais que moi ou tu n'a pas les même mots ou réféférences pour dire?
Pourtant le larousse c'est le larousse.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:27
par vic
Indian a dit : Pour moi si.
Tu ne parles pas le même francais que moi ou tu n'a pas les même mots ou réféférences pour dire?
Pourtant le larousse c'est le larousse.
Selon le larousse :
Invoquer :
1)Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge.
2)Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés.
Dans la 1ère proposition il n'y pas forcément de rapport à dieu , une puissance surnaturelle ça n'est pas forcément un dieu .
Dans la 2ème pas de dieu non plus , c'est plutôt la 2ème proposition à quoi je pensais quand j'ai dit invoquer .
Le mot égrégore n'a rien à voir avec un dieu , ça n'a aucun rapport .
Tu vois dieu partout c'est pour ça .
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:30
par indian
vic a écrit :Selon le larousse :
Invoquer :
1)Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge.
2)Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés.
Dans la 1ère proposition il n'y pas forcément de rapport à dieu , une puissance surnaturelle ça n'est pas forcément un dieu .
Dans la 2ème pas de dieu non plus .
Le mot égrégore n'a rien à voir avec un dieu , ça n'a aucune rapport .
Non, pas effectivement plutot sans forcement aucunemetnt rien à ne pas voir ... ... c'est bien evident...
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:32
par vic
Moi c'est à la proposition 2 que je pensais , pas la une, pas de dieu dans la 2ème définition , pas du tout .
celle là :
2)Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés.
invoquer une égrégore pour moi c'est dans ce sens là que c'est fait dans le bouddhisme .Mais je le rappelle ces égrégore sont considérés comme des images dans le bouddhisme , des archétypes de la réalité, pas la réalité dans le sens absolu .Ce sont des images de qualités inspirantes .
Si de nombreuses personnes pensent à ces images ou à ces archétypes comme ayant des qualités inspirantes , cela forme une pensée collective très puissante , une énergie dans laquelle le pratiquant peut puiser , se relier , se ressourcer.
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 05 nov.15, 13:54
par indian
vic a écrit :Moi c'est à la proposition 2 que je pensais , pas la une, pas de dieu dans la 2ème définition , pas du tout .
celle là :
2)Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés.
invoquer une égrégore pour moi c'est dans ce sens là que c'est fait dans le bouddhisme .Mais je le rappelle ces égrégore sont considérés comme des images dans le bouddhisme , des archétypes de la réalité, pas la réalité dans le sens absolu .Ce sont des images de qualités inspirantes .
Si de nombreuses personnes pensent à ces images ou à ces archétypes comme ayant des qualités inspirantes , cela forme une pensée collective très puissante , une énergie dans laquelle le pratiquant peut puiser , se relier , se ressourcer.
Nous n'utilsions pas les mêmes mots...mais nous disons la même chose
Solliciter par une prière... invoquer une égrégore
Re: Justice et miséricorde divine
Posté : 06 nov.15, 00:12
par MonstreLePuissant
Vous êtes complètement HS, soit dit en passant.